Beiträge von Javik

Zitat von Wonder2009

Und ähnlich ists beim Jagdhund

Ein jagdlich geführter Deutsch Kurzhaar wird auch für einem rennenden Kleinhund nicht zur Gefahr. Der jagt nicht unkontrolliert alles, was vor ihm wegrennt.

Auch hier liegt doch die Gefahr eher beim unbedacht angeschafften Deutsch Kurzhaar, weil die mit ihrer Eleganz so schön in die Stadt passen.

Mhm, keine Ahnung wie die DK diesbezüglich so drauf sind, aber beim DD weiß ich da schon von ein paar Fällen wo jagdliche geführte Hunde einen Kleinhund gejagt haben. Wobei jagdlich geführt ja allerdings nicht gleichbedeutend ist mit gut ausgebildet, das sind sie oft, aber eben nicht immer. Es braucht aber eben auch nicht unbedingt eine Prüfung um einen Hund jagdlich zu führen und damit ist da alles möglich.
Ich kenne die Fälle allerdings nicht gut genug um da sagen zu können woran es genau lag.

Zitat von l'eau

also, ich geh mal davon aus, dass auch bei Gebrauchshundlern die Welpenbesuche im angezogenen Zustand erfolgen und die Hunde nicht nur an FKK-Stränden aufgezogen werden

Die Bilder in meinem Kopf

Öhm, Jagdhunde jagen nicht nur Hasen, sie jagen durchaus auch Füchse (Argos ist zB viel schärfer auf Füchse als auf Hasen). Und da wirds eng mit dem Unterschied. (Ich sage nicht, dass die Hunde das nicht unterscheiden können, nur wie relevant dieser Unterschied dann noch ist...)

Die größte Liebe die ich in meinem HH Dasein jemals erlebt hatte war zwischen Koda-Welpi und einer ziemlich giftigen Hündin einer Notsitterin. Ich weiß nicht was die mit dem Welpi damals gemacht hat (angeblich nur im Garten gespielt), aber er hat diese Hündin vergöttert (sie hatte insgesamt 3 Hündinnnen, die anderen beiden waren ihm aber total egal). Egal wie die ihn behandelt hat, sobald er sie wahrgenommen hat gab es nur noch sie. Wenn sie ihn einmal, oder gerne auch mehrmals, ordentlich verdroschen hat war er glücklich. Kleiner Maso

Ansonsten habe ich nicht mitbekommen, dass meine Hunde irgendwie Rassisten wären. Wenn dann haben wir sowas öfter abbekommen (Schäferhund, großer Hund, schwarzer Hund).

Zitat

Ich denke schon, dass das heute verbreitete Bild darüber, wie Hunde zu sein haben, besonders mit Schutzhundsportarten vermeintlich kollidiert.

Wobei wir damit dann wohl auch bei dem Problem sind das hier unterschwellig die ganze Zeit schon anklingt. Dass das Bild wie Hunde zu sein haben (und oft auch wie sie sind), halt einfach auch schon relativ realitätsfern ist. Einmal Hund bitte aber ohne Zähne und Krallen, ohne Aggression, ohne Bellen, ohne eigenen Willen, oh und Bewegen soll er sich bitte auch nicht.

Zitat von mimihank

Da ist man halt sehr verunsichert, das richtige Maß zu treffen. Einen Spielpartner hat er leider noch nicht. Da bin ich aber dran. Toben tut er schon, aber erst seit ein paar Tagen richtig.

Ich hatte mich jetzt nicht getraut, draußen zu spielen, da er drinnen gut zur Ruhe kommt nach einem Spielabbruch und ich Sorge habe, dass es dann schlimmer mit den "Ausrastern" draußen wird. Aber vlt probiere ich es einfach mal draußen.

Kann gut sein, dass wir von ihm etwas zu viel Ruhe erwarten.

Und was bist du, wenn kein Spielkamerad? Ich meine klar, sollte der Kleine auch mit Hunden spielen dürfen, aber darum geht es hier doch gar nicht. Wenn er einfach spielen und toben will, dann hat er seinen Spielkamerad #1 doch da: Dich.

Die Dosis macht das Gift. Man kann von einem Kind (egal ob Mensch oder Hund) nicht erwarten immer nur Ruhe zu geben und bloß keine Aufregung im Leben zu haben. So lernt der Hund ja auch nicht sich zu regulieren und wieder runter zu fahren. Draußen ist doch durchaus dazu da um zu powern und Spaß zu haben. Spiel mit ihm, hab Spaß. Und dann ist irgendwann genug, "Ende", Spielzeug wegpacken und weiter gehen. Wenn du dir unsicher bist,ob ihn das Spiel nicht zu weit überdreht, dann spiel halt lieber etwas kürzer und dafür öfter Mal.

Ich kann hier gut beide Seiten verstehen, dich und deinen Partner. Hier gibt es einfach kein richtig und falsch, nur zwei Probleme und Ansichten die aufeinander treffen und nur sehr schwer bis gar nicht miteinander zu vereinbaren sind.

Ich kann dir auch nur raten dich hinzusetzen dir zu überlegen was du willst, was nicht, was okay wäre (in Bezug auf die Hunde, das Kind, den Partner, das Haus, den Alltag, einfach alles was mit rein spielt) und dir dann zu überlegen welche Optionen anhand der Skala überhaupt relevant sind und welche nicht... und dann danach zu entscheiden.

Zitat von Henry mit Familie

Hundeschule ist in guter Tipp. Mal sehen ob sich das zeitlich machen lässt.

Ihr braucht mehr als nur eine 0815 Junghunde-Gruppenstunde in einer 0815 HuSchu. Dort wird nur BH Grundgehorsam trainiert und bei euch fehlt so viel Wissen, theoretisch und praktisch, dass das nicht ansatzweise ausreicht.

Was ihr braucht ist ein Trainer der euch erstmal in Einzelterminen auf einen Minimalstand was Hundewissen angeht bringt und euch zeigt wie ihr an eure Baustellen heran geht.

Dazu kommt, dass DSH beschäftigt werden wollen. Heißt da muss auch über die Grunderziehung hinaus mit dem Hund gearbeitet werden.

Da dafür aber keinerlei Bereitschaft da zu sein scheint. Gebt den Hund schnellstmöglich ab, bevor ihr ihn kaputt macht und zu einem Leben hinter Gittern verurteilt.

Zitat von Ben_auch_mal_hier

Zitat von Massai

Ich denke mal, wenn ich aus meiner eigenen Erfahrung spreche, Katze wird bei uns immer ein Endgegner bleiben. Da ist nichts mit Gewöhnung. Da kann man maximal über den Gehorsam gehen, dessen 100% Erfolg ich aber anzweifeln will.

ja, das denke ich auch. Gehorsam ist ja genau das Stichwort. Das hat mich ja eben interessiert, wie das klappt, dass ein Jagdhund trotzdem (vermeintlich) ansprechbar ist. Aber offensichtlich ist das ja nicht mal so, bzw. nicht in allen Situationen.

Naja, die Frage ist halt wie sehr der Hund für seinen Zweck überhaupt ansprechbar sein muss. Also ein Jäger, v.a. ein Revierinhaber, kann da ja doch etwas mehr bieten als ein 0815-Gassigänger, dessen Hund streng genommen niemals nichts in diese Richtung machen darf.

Und es kommt eben auf den Job des Hundes an. Eine Schwarzwildbracke wird zu Beginn der Drückjagd geschnallt, zwischendrin macht sie auf sich selbst gestellt ihr Ding, ist höchstens Mal so nett für sie anbettelnde Treiber eine Dickung abzuarbeiten (falls sie das für sinnvoll hält und Mars und Jupiter im richtigen Winkel zueinander stehen), und wenn die Jagd zu Ende ist kommt sie abgejagt und glücklich freiwillig zurück um eine Ruhe schlafen zu können.

Da ist Null Kontrolle über den Hund da, trotzdem hat der seinen Job eventuell absolut perfekt erfüllt.

Was brauchste da groß an Gehorsam? Selbst ein solider Downpfiff ist nur sehr, ähm, mindernützlich, wenn der Hund quasi die ganze Zeit außer Sicht ist und man nicht weiß wann pfeifen angesagt wäre.

Von meinem Vorsteher würde ich da etwas ganz anderes erwarten. Zum einen, dass der eben nicht vom Stand geschnallt wird und dann weg ist, sondern mit mir zusammen durch geht, im nahen Radius. Und da soll er dann auch anders arbeiten, nicht eigenständig, sondern als mein Assistent um die Lücken der Stöberhunde zu schließen (zB eben besagte Dickung abarbeiten).

Da ist entsprechend dann auch sehr viel besserer Gehorsam und Kooperation gewünscht. Und das bietet der Hund eben auch an.

Kurz, der richtige Hund für den richtigen Job erleichtert das Leben.

Und privat, also Gassi und Co, wird halt gerade bei den eigenständigeren Rassen entweder sehr überlegt gemacht (vorzugsweise im eigenen Revier wo es außer dem eigenen Ärger keine weitereren Konsequenzen gibt), oder an der Leine oder, kenne ich auch ein paar, die dürfen sich im heimischen Revier halt regelmäßig einfach eine Runde ausleben gehen und sonst gibt's nur kurze Leinenspaziergänge und den Zwingerauslauf.

Naja, der erste Punkte wäre ja, dass es zwischen Jagdhund und Jagdhund riesige Unterschiede gibt. Und das selbst dann, wenn man "nur" die Rassen betrachtet die in D auch wirklich jagdlich geführt werden.

Und der nächste Punkt wäre die Frage, über welche jagdliche Situation reden wir?

Aber mal so ganz pauschal, es gibt bei den Jagdgebrauchshunden auch kooperativere Rassen und weniger kooperative Rassen. Und es gibt Situationen in denen es für den Hund relativ einfach ist sich zu beherrschen und welche die halt schwerer sind. Und es gibt Wildarten auf die die jeweiligen Rassen stärker reagieren als auf andere.

Und dann kommt natürlich noch dazu, dass Menschen unterschiedliche Methoden nutzen. Das alleine zeigt schon wie breit es da zugeht.

Und es geht halt auch wirklich von Klicker bis zu ähm... aversiven Methoden. Viel geht auch einfach ganz normal über Konditionierung und über die Erfahrung des Hundes, dass er nur über den Menschen ans Ziel kommt. Also die meisten Jagdhunde wollen, zumindest auf ihre Weise, schon auch kooperieren. Aber halt nicht unbedingt im Sinne von Gehorsam, sondern im Sinne von gemeinsam zum Jagderfolg. Also mein Vorsteher macht schon recht deutlich, dass er das als Teamarbeit ansieht. Aber auch Bracken hetzten das Wild ja nicht einfach wahllos durch den Wald, sondern treiben es auf die Jäger zu.

Und sehr viel, gerade bei schlechter ausgebildeten und eben unkooperativeren Hunden, geht auch einfach über eine Leine. Einfach und effektiv...

Also, was deiner Situation vielleicht etwas ähnelt: Wenn Argos was Spannendes in der Nase hat, dann ist der sehr selektiv ansprechbar. Rückruf, kann ich (v.a. derzeit) komplett knicken, der dreht nichtmal ein Ohr, selbst wenn ich wenige Meter hinter ihm einen Urschrei loslasse. Aber Richtungsanweisungen, Stopps (auch wenn die Beute da entkommt) usw, nimmt er problemlos selbst geflüstert an. Also er unterscheidet schon stark zwischen dem Ablassen von der Beute und meinen Anweisungen folgen wie er zu jagen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass das bei dir etwas Ähnliches war, er sollte ja nicht aufhören, sondern es nur von der anderen Seite nochmal probieren

Zitat von Hundebär

Die Erziehung wird schwierig, das ist mir klar.

Wieso sollte die Erziehung schwierig werden? Gerade wenn der Mali da halbwegs durchschlägt wird die nicht sonderlich schwer, eher im Gegenteil, zu einfach (Thema Fehler). Die potentiellen (bzw. durch schlechte Aufzucht, Wanderpokal und jetzt schon ängstliches Verhalten wohl eher wahrscheinlichen) Probleme liegen bei dem Rassemix an ganz anderen, sehr viel problematischeren Stellen. Und die sind dann im worst case nicht Fiffi hört nicht auf Rückruf wenn er keine Lust hat, sondern Fiffi hat Mensch/Hund/Kind getötet/schwer verwundet.

Darf ich mal fragen was du so an Erfahrung mit Hunden, vor allem den relevanten Typen, mitbringst? Weil das was du da bisher angedeutet geschrieben hast, die Fragen, Spielgefährte für deinen Hund, artgerechtes Leben mit viel Freilauf, klingt für mich nicht danach als hättest du Erfahrung mit dem Typ Hund und würdest nach einem ganz anderen Typ Hund suchen.

Malis aus schlechter Aufzucht und mindestens zweiter Hand sind genauso Ladenhüter wie HSH-(Mixe). Und das nunmal meist aus gutem Grund.