Beiträge von Co_Co

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von Panini
    Zitat von Co_Co

    Das war bei meiner alten Hündin etwas wo ich 3x was hab vorbereiten lassen auf verschiedenen Gassi Strecken um die " aus dem Nichts" durch einen für sie deutlichen Schreckreiz ins Meideverhalten zu bringen und danach hat sie immer verlässlich Bögen gemacht um alles essbare

    Also du hast eure Gassistrecke präpariert mit 3 Verleitungen und als die Hündin sich denen nähern wollte, gab es einen Schreckreiz wie Zischen oder was werfen? Und das hat schon ausgereicht dafür, dass sie sich nie wieder etwas fressbarem draußen nähern wollte?

    Nein . Ich habe das vorbereiten lassen von Leuten die sie nicht kannte aber ich um nicht eine Fehlverknüpfung über bekannten, familiären Geruch an der Verleitung zu haben. 3 unterschiedliche Tage mit Abstand dazwischen und unterschiedliche Verleitungen sowie Orte. Da flog dann ne Moxonleine direkt neben sie bei dem Verhalten was ich direkt abbrechen wollte und sie hat gemieden weil sie der Typ Hund dafür war. Natürlich bin ich mit ihr vorausschauend das Jahr unterwegs gewesenen vorher und habe, wenn sich sowas vorher angekündigt hat auf normalen Spaziergängen,bei Interesse ein "nein , weiter " verlangt und das dann bestätigt. Es gab nie Erfolg weil ich wusste das macht es schwerer und im worst Case ist der Hund tot. Sie hat dann dieses Verhalten nach den 3 gestellten Situationen von sich aus Zeit ihres Lebens ohne Erinnerung gezeigt. Egal wann, egal wo.


    Zitat von Gersi
    Zitat von Co_Co

    Darüber wird dann keine Strafe angenommen sondern sich darüber Bestätigung geholt und mituter deutlich in die Konfrontation gegangen und daran haben viele dieser Hunde schlichtweg Spaß -> selbstbelohnendes Verhalten.

    Was sind das für Hunde? Ich nehme an bestimmte Gebrauchshunde aber bevor ich den falschen Schluss ziehe, frage ich nach.

    Ich persönlich kenne es nur von Gebrauchshunden , ja. Da vornehmlich Malinois, Xer aus NL , DSH und Rottweiler. Kommt immer auf die Linien an ob und wie ausgeprägt das der Hund mitbringt. Es gibt sicherlich noch andere Hunde wo es das gibt , ich hörte das von griffigen Terriern im Ausland. Sicherlich gibt es auch immer Individuen die aus der Art schlagen, bisher ist es mir bei weichen Hundetypen die andere Selektionskriterien haben nicht untergekommen. Da erlebe ich z.B aufgrund des Wandels hin zu "Begleithund" eher eine geringere bzw schwerere Ausbildbarkeit was schon für normale Erziehung oftmals nervig ist.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von RiaMia
    Zitat von Avocado

    Hab ich nie genutzt aber eine Freundin hatte was ähnliches, Flasche mit Kiesel. Anfangs flog die wenn Hund Mist bauen wollte

    Ich hab da mal eine Frage dazu. Vor ein paar Seiten ging es darum, dass Strafe ohne Emotionen erfolgen sollte. Und das sieht mir nach einem guten Beispiel dafür aus.

    Ich kann aber nicht wirklich nachvollziehen warum. Lob und Anerkennung beinhaltet doch auch Emotionen. Oder gibt es da jedesmal wortlos einen Keks?

    Hier reicht als Strafe eigentlich ein „Nein“ aber das ist dann eigentlich nicht ohne Emotion . Eher angepasst an die Situation.

    Das ist auch wieder abhängig vom Typ Hund.

    Es gibt Hunde die sich an Emotionen hochziehe. Egal ob positiv oder negativ. Darüber wird dann keine Strafe angenommen sondern sich darüber Bestätigung geholt und mituter deutlich in die Konfrontation gegangen und daran haben viele dieser Hunde schlichtweg Spaß -> selbstbelohnendes Verhalten.

    Dann gibt es natürlich auch Hunde die über negaive Emotionen extrem verunsichert werden und Vertrauen verlieren . Da sollte man das tunlichst unterlassen, das macht dann wirklich viel kaputt.

    Das größte Problem ist allerdings das der Mensch an sich häufig ein Problem mit Kontrolle seiner Emotionen hat ( egal wo ) und sich viele schwer tun nicht in den Emotionen zu versinken, darin zu verlieren , statt darüber in Bezug auf "Strafe deutlicher machen" gezielt Druck aufbauen und direkt rausnehmen über die Emotionen.

    Dieses Steuern ist aber mitunter sehr schwierig ( was menschlich ist. Das zu erlernen ist aber mEn auch für den Alltag in vielerlei Hinsicht Gold wert). Auch das, die menschliche Komponente, ist ein Aspekt den man nicht vergessen darf.

    Deshalb wird da mEn häufig allgemein von "emotionslos" geredet . Dabei profitieren diverse Hunde durchaus davon wenn ihr menschlicher Sozialpartner Mal was anderes als Freude oder Neutralität zeigt.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von noda_flake
    Zitat von WorkingDogs

    Dafür das es so einfach ist, hatte ich damit noch nie ein Thema.

    Dann hast du vermutlich bisher Glück gehabt :ka:

    Super banales Bsp, Hund meiner Freundin hat Wurfdisks geworfen bekommen - einmal - hatte danach monatelang Angst vor dem Geschirrspüler wegen dem klappernden Besteck.

    Nein das ist kein "Glück" , das ist einfach nur der Punkt mit den Hund den man vor sich hat vernünftig einschätzen können.

    Wenn es daran schon beim eigenen Hund scheitert ist das mehr als bedenklich.

    Zudem finde ich so eine extreme Reaktion sofern es kein TS Hunde ist auch einfach nicht mehr normal und sehe da ein riesiges Problem in der Zucht.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Deshalb hab ich das an unterschiedlichen Orten gemacht. Wobei selbst ortsbezogen da ein Gewinn gewesen wäre.

    Ich verstehe auch nicht was immer alle so schwierig an dem Timing (& Intensität ) finden beim eigenen Hund den man ja doch regelmäßig sieht und dementsprechend einschätzen können sollte.

    Ist das nicht gegeben , ja dann lässt man sowas bitte. Aber dann ist vermutlich eh alles verloren. Timing (& die richtige Intensität) braucht man auch beim belohnen und jeglicher Form von Markern .( Da hab ich heute wieder ein tolles Video gesehen was ein absolutes Negativ Beispiel war)

    Es sagt auch niemand das man Strafe ohne Gehirn einsetzen soll . Das macht dann idR keinen Sinn und bringt nicht den gewünschten Erfolg .

    Hier brachte 3x Strafe über Schreckreiz mit ca 1 Jahr den gewünschten Erfolg , nämlich das dieses Thema den Rest ihres Lebens nicht mehr aufkam . Egal in welchem Land wir unterwegs waren .

  • Tragen und halten üben

    Noch eine Anmerkung.

    Die ED Operation eures Hundes ist noch nicht lange her und er wird vermutlich schon vorher Verspannungen gehabt haben. Durch die Schonung hat sich da natürlich keine alterstypische Muskulatur entwickelt und es kann gut sein das ihm allein schon das vernünftige, statische sitzen und dann noch ein extra Gewicht festhalten körperlich unangenehm ist aktuell.

    Ich würde dahingehend erstmal gar nichts machen außer den eventuell mal ein paar Meter was tragen lassen .

    Wobei auch das bei mir sehr weit hinten anstehen würde.

    Alles Richtung Apportiertraining.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von zitronengelb
    Zitat von noda_flake

    Da hätte ich glaube ich Angst dass der Hund dann doch mal nen Giftköder anzeigt, nich warten kann und dann frisst weil er ja weiss das er es eh kriegt

    Ging mir erst auch so, aber ich verstehe die Argumentation dahinter. Wenn der Hund etwas sehr reizvolles findet, ist es für ihn leichter, auf die Belohnung zu warten, in der Erwartung, dass er auf das Gefundene hinterher nicht verzichten muss.
    Wenn mans über Vermeidung aufbaut, muss man ja auch die Sorge haben, dass es in dem Moment doch zu verlockend ist, um nicht eben schnell hinzulangen.

    Wie sorgst du denn im Alltag dafür das es sich nicht abnutzt? Je nachdem wie / wo du wohnst muss der Hund ja doch sehr oft etwas anzeigen und du wirst ihn draußen ja nicht GENAU DAS was er anzeigt geben bzw nehmen lssen wie im Training ? Da hätte ich Sorge das der Hund je nach Typ nach 1-3x "Ernstfall" genau das tut was man nicht möchte weil er verstanden hat was gestellt ist und was nicht.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Das ist halt wieder der Punkt mit Timing und Intensität bei Strafe .

    Das war bei meiner alten Hündin etwas wo ich 3x was hab vorbereiten lassen auf verschiedenen Gassi Strecken um die " aus dem Nichts" durch einen für sie deutlichen Schreckreiz ins Meideverhalten zu bringen und danach hat sie immer verlässlich Bögen gemacht um alles essbare . In der Zeit waren in der Gegend teils tgl Giftköder und Co ausgelegt in veschiedenen Parks/Wäldern und ich wollte auf gar keinen Fall riskieren da einmal zu langsam zu sein.

    Fand ich das toll zu machen? Nein. War das für mich aber in Relation der sicherste , schnellste , effektivste Weg für diesen Hund und vertretbar ? Ja.

    Wobei ich auch den jetzigen Hunden beigebracht habe wir ignorieren ungewöhnliche aber verlockende Dinge bitte oder Fragen nach. Die sind aber auch nicht so verfressen und haben irgendwann gelernt sie müssen eh weiter und dürfen nicht dran also interessiert es nicht.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von noda_flake

    Witzig, wie du mich Sachen fragst und wenn ich antworte bist du genervt :roll:
    Und wieso muss ich denn bitte deine Meinung so hinnehmen und darf meine Erfahrungen und Ansichten nicht sagen. Austausch... ach ja... nee, scheinbar nur für dich. :ka:

    Nö. Ich schreibe ja es ist schön wenn es bei dir anders ist als hier .

    Aber ich gewinne den Eindruck das du hier die letzten Seiten eher ausweichst statt tatsächlich auf die Themen einzugehen. Wenn es nur um Meinung ginge würde hier ja niemand ( auch ich ncht ) Beispiele liefern etc um zu verdeutlichen was gemeint ist.. naja. Schönen Abend dir noch:winken: