Beiträge von Hundundmehr

Zitat von Lennox0611

Die anderen haben ja schon geschrieben, nimm den Druck raus, neben der unbekannten Situation aktuell, merkt er auch das du da so an der Vorstellung klammerst und das dann auch ausstrahlst.

Diese "Vorstellung, an der du klammerst" ist der Druck den Felix spürt.

Er spürt aber nur diesen "Druck" also die innere Unzufriedenheit, deren Ursprung die "romatische Vorstellung" ist - weiß aber nicht, was dieser Druck tatsächlich ist.

Sag Felix einfach mal, dass du traurig bist, löse dich und entlasse ihn aus dieser romantisierten Erwartungshaltung, die du hast - damit verunsicherst du ihn nur und damit kann er nicht umgehen und lässt dich lieber völlig in Ruhe.

Die Situation selbst, also deine Verletzung, die dich massivst einschränkt - das, so denke ich zumindest, ist nicht etwas, was den Vorstellungsrahmen von Hunden sprengt; Hunde sind nicht blind, sie wissen was Verletzungen sind, und ich bin absolut davon überzeugt, dass auch Felix weiß: Du bist derzeit körperlich eingeschränkt, weil du verletzt bist.

Zu deinem und seinem großen Glück hat er aber noch eine andere Bezugsperson, die ihm seine Bedürfnisse erfüllt, und die er GERNE von dieser erfüllen lässt - weil er weiß, dass du für diese Bedürfniserfüllung gerade ausfällst.

Werde schnell wieder gesund, nimm dir die Zeit, um gesund zu werden, und sage Felix dass du dich total darauf freust, wieder mit ihm gemeinsam alles machen zu können wenn du wieder fit genug bist.

Gute Besserung!

Die 2 Monate Schlepp direkt zu Beginn der Brut-und-Setzzeit scheinen einen guten Weg eingeleitet zu haben.

Ich habe ja vorsichtig nach 2 Monaten wieder mit Freilauf für Leifur begonnen, zunächst in sehr übersichtlichem Gebiet, langsam die Anforderungen gesteigert.

Vorgestern dann im Wald, gerader Weg, aber der Jahreszeit entsprechend viel dichtes Unterholz an manchen Stellen.

Leif so ca. 10m vor mir - als plötzlich ein Reh ca. 30m vor uns links aus dem Gebüsch kam, auf dem Weg stehen blieb, einen Blick zu uns warf - und dann ruhig weiterging und rechts im Unterholz verschwand...

Leif sah das Reh und blieb stehen, sah sehr interessiert hin - und bekam von mir ein "Sitz".

Darauf sah er mich erst mal an... und senkte auf ein erneutes "Sitz" seinen Hintern gen Boden.

Ein verbales Lob war mir zu riskant, als Belohnung gab es für ihn ein "Jepjep!!!" mit anschließendem Apport, wobei ich das Apportel hinter mich - also weg vom Reh - geworfen habe.

Hat er freudig angenommen

Das brachte ihn so in meine Nähe, dass ich ihn ganz entspannt anleinen konnte, Belohnen fürs gebrachte Apportel - und dann ging es weiter.

Erwartungsgemäß war das anschließende Passieren der frischen Spur für ihn noch unglaublich spannend - schließlich WUSSTE er ja, was diese frische Spur verursacht hat....

.... weshalb ich ihn mit Futter bei Fuß diese Stelle passieren ließ.

Das hat super geklappt, so 20m nach dieser Spur habe ich ihn aus dem "Fuß" entlassen, ihn aber erst mal weiter beobachtet, ob er sich jetzt nicht doch noch mal rückwärts orientiert. Ein kurzer Blick zurück beim Weitergehen kam zwar, aber auf mein freundlich-motivierendes "Weiter" hat er sich wieder nach Vorne orientiert, und nach weiteren 30m konnte ich ihn dann wieder ableinen.

Ich bin vorsichtig optimistisch, dass wir da auf einem guten Weg sind.

Zitat von Hundundmehr

War eine 2 Jahre alte und 72 Kilo schwere Deutsche Dogge

Wir haben sie wieder getroffen

Diesmal war ich allerdings mit meinen 3 Jungs unterwegs.

Ich habe sie auf die Distanz auch nicht sofort erkannt, sie mich auch nicht, weil sie mich bisher ja nur mit einem Hund kannte.

Sie hielt ihren Hund also erst mal an der Leine, und ich meine auch angeleint bzw. bei mir.

"Das ist doch Gustav, oder?" rief ich ihr auf einmal zu.

"Öhm - jaaa?"

"Wir kennen uns, wir haben uns schon einmal getroffen, da war ich aber nur mit einem Hund unterwegs "

"Dann darf ich also ableinen? ", und hatte die Hand schon am Karabiner.

"Ja klar "

Gustav war neugierig-freundlich interessiert, aber sehr verhalten - die Präsenz von 3 Hunden (die auch noch gleich aussehen) hat ihn sehr irritiert.

Weshalb ich zunächst mit der Frau absprach, erst mal nur Leif zu ihm zu lassen, weil er diesen schon kannte.

Die Dogge ist ja erst 2, und da darf sie unsicher sein - und ich nehme dann Rücksicht, indem ich verhindere dass er sich um 2 oder gar 3 Hunde gleichzeitig kümmern muss.

Wir haben die Begegnung nicht ausgedehnt, vielleicht etwas mehr als 5 Minuten, innerhalb derer Gustav jeden meiner Hunde einzeln "inspizieren" konnte.

Hab ihr schon mal so ein 72-Kilo-Kalb in übertriebenen, hüpfenden Bewegungen rumspringen sehen

Ich habe wie Hölle darauf geachtet, dass er nie mit mehr als einem meiner Hunde in Kontakt war (was super mit meinen geht, sonst würde ich das nicht machen), weil Unsicherheit und Überforderung keine gute Kombi ist, um Selbstsicherheit zu gewinnen.

Die Frau und ich hoffen, uns noch öfter zu sehen.

War echt schön.

Mal sehen - vielleicht tauschen wir beim nächsten Mal Telefonnummern aus, für gelegentliche Verabredungen bin ich gerne zu haben.

Zitat von Momo und Lotte

Kommt das aus der Ertel-Ecke oder was?

Jep. Mit dieser Thematik habe ich mich dermaßen eingehend befasst, dass ich da ein kleines "Traumata" behalten habe - was erklärt, warum mir bei der Beschreibung der unterm Tisch entspannt zusammen liegenden Hunde spontan diese Kommentierung einfiel.

Falls ich damit tatsächlich Verwirrung oder gar Unsicherheit ausgelöst haben sollte, bitte ich um Entschuldigung, das täte mir wirklich leid, weil: Dieses Ertel und Co.-Geschwurbel ist wirklich völliger Unsinn!

Zitat von Momo und Lotte

Und du sagst, kontrollierendes Kontaktliegen gibt's gar nicht?

Nein, das habe ich nicht gesagt.

Ob Kontroll-Liegen oder entspanntes Zusammenliegen/Nähe genießen vorliegt, lässt sich nur durch Beobachten des Gesamtkontextes erkennen.

Zitat von Momo und Lotte

Oder war's jetzt einfach in diesem Fall nicht?

In diesem Fall vertraue ich einfach auf die Beschreibungen der User, und da war für mich als Leser im Kontext nichts erkennbar, was auf eine Fehleinschätzung dieses Zusammen-Liegens hinwies.

Abschließend zum Ertel-Thema, und was ich davon halte:

Bei von Ertel (oder jetzt ja nur noch deren Nachfolgern) als "passend" eingeschätzten Hunden wird ein Kontaktliegen dieser passenden Hunde immer als "entspannt" gewertet, während bei noch nicht eingeschätzten Hunden ein solches Kontaktliegen immer als Kontrollverhalten bewertet wird - es sei denn, du hast schon einen Workshop gebucht aber noch nicht bezahlt. Wobei dann beim Besuch des Workshops festgestellt wird, dass die Hunde doch nicht zusammen passen. Weshalb du deine Hunde tauschen musst, und es der Zufall will dass gerade jemand den genau passenden Hund im Tausch zu deinem hat. Wenn es dann nicht klappt, ist DEIN Hund zu kaputt - entweder durch dich, oder die Gesellschaft, oder die Zucht ... oder du machst alles falsch, oder bist gar nicht völlig überzeugt von diesem Konzept, weshalb es nicht klappen kann. Bleibt diese Gehirnwäsche auch erfolglos, wird dir prognostiziert dass die Hunde sich zerfleischen werden, irgendwann, wenn du schon gar nicht mehr daran denkst.

Ich könnte noch seitenweise, buchfüllend dazu schreiben.

Ich beende das mit einer Kurzfassung: Dieses Ertel-Geschwurbel ist absoluter Humbug, zusammenfabuliert, und entbehrt jeglicher wissenschaftlichen Grundlage.

Also noch mal: Sorry, wenn ich mit diesem spontanen Gedankeneinwurf soviel Verwirrung geschaffen habe!

Lieber Gruß

Moni

Zitat von KayaFlat

Aber ich glaube, es ist sehr wichtig, dass man im Junghundalter darauf achtet, dass richtig blöde Begegnungen kaum vorkommen. Da habe ich die Hunde, mit denen sie frei agieren durfte, sorgfältig ausgewählt.

Mache ich ganz genau so.

Altersangepasst darf es auch manchmal etwas blöde werden, die Betonung liegt auf "etwas". Hund muss seine Erfahrungen machen dürfen, eben auch, dass nicht alle Hunde rosa Herzchen pupsen, und dass auch nicht alle Bock darauf haben mit einem Jungspund zu spielen. Oder dass Hündinnen selber über ihren Popo bestimmen.

Gerade in den ersten Wochen, wo der Hund noch Welpe und frisch aus seinem bisherigen Familienverband herausgerissen ist, gibt es nur wenige Hundebegegnungen, bei denen ich penibelst darauf achte, dass diese Hunde Welpen gegenüber wohlgesonnen sind.

Die müssen nicht die ganze, weite Welt mit dem kompletten Verhaltensspektrum in dieser prägeähnlichen Phase kennenlernen.

Bei Leif ist die Tendenz erkennbar, auch in kribbeligen Situationen erst mal zu schauen, und dann eher deeskalierend zu agieren. Das will ich erhalten, ausbauen, festigen.

Heute war ich total stolz auf den Kleinen: Leif hat - ohne Ablenkung - aus dem vollen Galopp heraus auf mein Stimmsignal ein "Sitz auf Distanz" gemacht

Zwei mal war ich gerade mit einem meiner anderen Hunde befasst - und als ich zu ihm schaute, saß Leif da und wartete darauf dass es weiter ging

Klar gab es jedes mal ein fettes Lob

KayaFlat und tinybutmighty :

Oh je, jetzt habe ich wohl was losgetreten

Natürlich empfindet ihr dieses Rücken-an-Rücken-Liegen richtigerweise als entspannt.

Mein Kommentar dazu war als Scherz gemeint, solche völlig verdrehten Interpretationen von Hundeverhalten kommen aus der Ecke der "vererbten Rudelstellungen". Echt, wenn ihr mal jemandem begegnet, der euch etwas von diesen "vererbten Rudelstellungen" erzählen will - nehmt den Hund auf den Arm, die Beine in die Hand und RENNT WEG

Zitat von KayaFlat

Finde ich echt schön, wie dein Hund das gemacht hat.

Schön gemacht hat Leif das, ja.

Allerdings sehe ich in solchen Situationen auch immer, wie viel ihm noch zum erwachsenen, souveränen Hund fehlt.

Er ist jetzt knapp über 1,5 Jahre alt, und ein Golden ist erst mit 3-4 Jahren wirklich erwachsen - von daher bin ich weder verwundert, noch verunsichert, oder sonst irgendwas, wenn ich in solchen Situationen feststelle, dass er einfach noch jung und unerfahren und damit auch unsicher ist.

Für ihn war diese Begegnung und auch die Erfahrung unglaublich gut.

Das war das erste Mal für ihn, dass er eine Interaktion mit einem Hund hatte der ihm so sichtlich körperlich überlegen war.

Wir begegnen oft Hunden, die größer (und/oder auch schwerer) sind - aber eben nicht SO groß und schwer. Das war noch mal ne Hausnummer für sich - wie ich an Leifs Verhalten gut erkennen konnte

Es hat noch mal eine andere Wirkung, ob ein 30-40 Kilo schwerer Hund in übertriebenen Bewegungen um einen rumhüpft, in Vorderkörpertiefstellung geht und dabei ein Knurren (=Spielknurren) von sich gibt - oder ob das ein fast doppelt so großer und 72 Kilo schwerer Hund macht.

Jesses - alleine das Knurren dieses Hundes hörte sich völlig anders an

Leif hat das wirklich gut gemacht; Ich empfinde es als gute Eigenschaft, wenn ein Hund in solchen Situationen erst mal auf Abstand geht, abwartet, beobachtet, um zu einer Einschätzung seines Gegenübers zu gelangen. Dass er dann Mut fasste und ausprobierte, fand ich auch klasse.

Die Dogge hat aber auch ganz wunderbar agiert. Als sie merkte dass Leif verunsichert ist, hat sie ihn ja in Ruhe gelassen (Sie lief vor uns, während Leif mit Abstand hinter uns blieb).

Ich bin gespannt, wenn wir ihnen noch mal begegnen sollten, wie Leif dann reagiert.

Das war insgesamt eine gute Erfahrung für Leif, die seinen Erfahrungsschatz bereichert hat.

Ach ja - die Dogge ist nie taktil geworden, hat sehr darauf geachtet, auch nicht unbeabsichtigt ihren Körper in Kontakt mit Leif zu bringen. Auch eine sehr schöne Eigenschaft dieses Hundes.

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Weil es dazu passt: Vor zwei oder drei Wochen habe ich auch bei einer Hundebegegnung den Kommentar abgegeben, man würde merken dass Leif noch unsicher ist, was aber zu seinem jugendlichen Alter passt.

Fragte mich der Mann, wie alt denn mein Hund wäre.

Als ich ihm sagte: "Anderthalb Jahre" meinte er nur erstaunt: "Und dann ist er noch unsicher?!!!".

Hach ja ... ich habe diese nicht nett gemeinte Kommentierung lächelnd hingenommen, lag einfach an meiner eigenen Einschätzung dieses Menschen, dass ich mir eine Erklärung gespart habe ...

Echt jetzt - von einem jugendlichen Heranwachsenden mit einem gerade mal altersentsprechend angepasst wachsendem Erfahrungsschatz würde ich niemals die Souveränität und Sicherheit im Umgang mit neuen Situationen erwarten, wie sie ein souveräner, erwachsener Hund zeigen würde.

Zitat von KayaFlat

Aber echt schön, wie entspannt die miteinander sind. Beide Hunde unter den Tisch gepackt und die haben während des Essens Rücken an Rücken geruht.

Ich kenne tatsächlich eine ganz spezielle "Gruppe von Hundeverstehern", die genau diese Situation so "beurteilen" würden: Die Hunde mögen sich nicht, und kontrollieren sich gegenseitig durch dieses Rücken-an-Rücken-Liegen ....

Nein, ich führe das nicht näher aus, weil das so ein Humbug ist.

Fiel mir nur spontan dazu ein

Mein Leif ....

Gestern bekam er eine Einzelrunde im Wald, ich nutze die dann dazu, spezielle Sachen weiter zu vertiefen. Wir arbeiten derzeit am "Sitz auf Distanz", Leif scheint das zu liegen, und es klappt hervorragend auch bei leichter bis mittlerer Ablenkung.

Habe ich gestern angewendet, als uns ein angeleinter Hund entgegenkam, und ich habe Leif dann erstmal angeleint und der Halterin gesagt, dass ich an der zwischen uns liegenden Weggabelung ausweiche.

Ich meinte, den Hund erkannt zu haben, er ist immer mit 2 Frauen unterwegs, und sowohl sie als auch ich sind auf einen Kontakt absolut nicht erpicht.

Ich kam mit der Frau ins Gespräch, erkannte, dass es sich nicht um besagten Hund und seinen Menschen handelte, und wir haben dann beschlossen, einen leinelosen Kontakt zuzulassen.

Leif, der kurz an der Leine mal ne große Klappe hatte (hat mal rüber geblafft zu dem Hund), wurde kleiner und kleiner und kleiner, als dieser Hund auf ihn zukam - und als der Hund vor Leif stand, schaute er diesen nur mit großen Augen und nach oben gerichtetem Kopf an: "Boah - bist du GROSS ".

War eine 2 Jahre alte und 72 Kilo schwere Deutsche Dogge

Tja, Leif - genau so fühlen sich die kleinen Hunde, wenn du vor ihnen stehst

War für Leif eine Erfahrung der besonderen Art ... er wusste irgendwie nicht, was er von diesem Riesen halten sollte und blieb lieber mal auf Abstand, und ließ sich auf die Spielaufforderungen der DD nicht ein.

Wir sind dann zusammen ein Stück gegangen, Leif kam mit 20m Abstand hinterher.

Die Dogge merkte die Unsicherheit von Leif, und benahm sich tadellos, machte zwischendurch immer mal eine Spielaufforderung, bedrängte Leif aber kein Stück.

Nach ein paar Minuten wurde Leif mutiger, und er testete aus, ob dieser so freundlich scheinende Riese sich denn auch von ihm etwas sagen ließ.

Ließ er

Daraufhin hat Leif dann selber vorsichtige, kleine "Spielaufforderungen" gemacht.

Es blieb aber bei diesem vorsichtigen Miteinander, und dabei haben wir es dann auch belassen, da wir sowieso die Autos erreicht hatten.

War sehr spannend, die Entwicklung im Verlauf der Interaktionen zu sehen.

Hatten mal wieder einen wunderschönen Spaziergang an der Duisburger 6-Seen-Platte.

Trotz des wunderschönen Wetters war es nicht so voll wie zunächst befürchtet - die Öffnungen anderer Freizeitbeschäftigungen wirken sich wohl aus, und es kommen nicht mehr alle geballt zu diesem schönen Freizeitgebiet

Superauffällig: Die vielen Fahrradfahrer, die allesamt überaus freundlich und rücksichtsvoll auf meine freilaufenden Hunde reagierten.

Ein Junge - ich schätzte ihn auf so 6-7 Jahre - legte gewollt eine rasante Vollbremsung hin, als er noch so 20m entfernt und wartete lässig auf seinen Vater, der gemütlich mit seinem Rad daher kam.

Wir haben beim Passieren ein paar Worte gewechselt, ich habe mich bei dem Jungen für seine Rücksicht bedankt, was mir vom Vater ein lächelndes: "Ist doch selbstverständlich, aber er macht das schon richtig gut " einbrachte, Vater und Sohn unterhielten sich über die "Schönen Hunde", Leif kam auf Ansprache neugierig zu dem Jungen und erhielt eine kleine Streicheleinheit... Schön, einfach nur schön.

Einmal machte ich meinen Vasco mit einem: "Vasco, Vorsicht, Fahrradfahrer - lässt du die bitte vorbei?" auf von hinten ankommende Fahrräder aufmerksam - und bekam dafür ein: "Wir passen auch auf " von einem der Fahrradfahrer zurück

Auch die Hundebegegnungen liefen völlig entspannt, und ich bin wieder mal begeistert von meinem Leif, der immer mehr zeigt dass auch er grundsätzlich auf friedliche Kontakte aus ist und eben nicht jeden Hund unbedingt kontaktieren muss - hund kann auch mal einfach einen Blick rüberwerfen und weiter gehen

Bei einer Hündin ist er erschrocken erst mal auf 2-3m Distanz gegangen - die hat ihn "zur Begrüßung" ohne zuvor irgendwelche hinweisenden Signale zu geben erst mal dezent angeblafft - und weil sie mit dem Ergebnis zufrieden war, ging sie dann ganz entspannt hin, und machte erst mal die Analkontrolle. Anschließend durfte Leif dann bei ihr schnuppern - was er sehr vorsichtig und kurz machte, sicher ist sicher

Tja, mein lieber Leif - die Weiber erkennen nun mal, dass du noch ziemlich grün hinter den Ohren bist, und machen dann erst mal eine klare Ansage, dass sie darüber bestimmen, wie du mit ihnen umzugehen hast

Alles in Allem war das mal wieder eine richtige Wohltat für die Seele - so viele nette, hundefreundliche Menschen

Zitat von Eulili

Inzwischen haben wir auch das mit "Schau", Leckerli und viel Training soweit gebracht, dass Franzi von sich aus einen großen Bogen um Hunde macht, die uns begegnen und die sie nicht kennt (inzwischen auch ohne bellen und in die Leine gehen). Das ist natürlich schon viel besser, aber sie tut mir trotzdem irgendwie leid, denn es ist spürbar, dass sie eigentlich gerne Kontakt zu anderen Hunden hätte (sie hat aktuell einen guten Freund, der auch öfter zu uns im Garten zu "Besuch" kommt).

Dieser große Bogen ist doch schon mal eine sehr gute Grundlage, auf der du Hundekontakte aufbauen kannst.

Schau dir den Hund und die dazugehörigen Menschen genau an, während ihr im Bogen passiert - und kommst du zu dem Ergebnis: "Das könnte nett werden!", dann spreche die Menschen doch einfach mal an. Sag ihnen, deine Hündin wäre sehr unsicher aufgrund eines echt blöden Vorfalls, und ob die Halter einen Kontakt zulassen würden.

Deine Hündin kann in der Zeit den anderen Hund beobachten, und wenn es zu einem Kontakt kommt (bei dem sie selber entscheiden darf, ob, und wenn ja, wie dieser abläuft), hälst du den Kontakt erst mal nur ganz kurz (vielleicht 1 Minute zu Beginn) und gehst dann mit deiner Hündin weiter. Gönn ihr danach Ruhe, dieses Erlebnis zu verarbeiten (also nicht direkt beim nächsten Hund das Gleiche machen, sondern diesen einfach im Bogen passieren).

So kann deine Hündin im Laufe der Zeit über viele kleine, positive Erlebnisse wieder zu mehr Selbstsicherheit, aber auch Sicherheit im Einschätzen anderer Hunde gewinnen.

Ganz wichtig: Hast du selber ein Grumbeln im Bauch bei einem Hund (oder auch dessen Menschen): Lass es!

Nur wenn du dir sicher bist: "Der andere Hund ist harmlos!", kannst du diese Sicherheit deiner Hündin spiegeln.

Unsicherheit bei dir spürt auch deine Hündin - und verstärkt ihre eigene Unsicherheit.

Zitat von mogambi

und was die sache mit der futterschüssel bei m. grewe angeht.......

man kann aus einer geschichte ,über soziale medien viel mist verbreiten,selbst wenn die sache eine eigentlich harmlose war.

Entweder hast du das Video nicht gesehen ... oder eine verdammt verschobene Realitätswahrnehmung (bezieht sich auf die - von mir fett markierte - Stelle in obigem Zitat).

Einem Hund wird dort ohne Vorwarnung mit einer blechernen Futterschüssel mit Wucht vor den Kopf gehauen.

Wenn du das als "eigentlich harmlos" betrachtest, dann verstehe ich deine Welt nicht - und will sie auch gar nicht verstehen.

Zitat von KayaFlat

Ich halte diese Negierung davon, dass Aggression und Gewalt ein in uns (in den Säugetieren) angelegtes Programm zur Interessendurchsetzung und Konfliktbewältigung ist, für ein Zeitgeistphänomen bzw. einen Ausdruck unseres zivilisatorischen Prozesses. Ich weiß nur nicht, ob dieses extreme Moralisieren immer so hilfreich ist.

Das einzige was du selber mit dieser Aussage machst ist: Unglaublich polarisieren, ohne dass die bisherigen Beiträge in diesem gesamten Thread überhaupt einen Ansatzpunkt für diese Polarisierung bieten.