Beiträge von Hundundmehr

Es gibt mehr Hunde. Definitiv.

Das Waldstück, in welchem ich gestern mit meiner Freundin spazieren war, ist mittlerweile hochfrequentiert besucht mit Hundehaltern.

Nahezu alle dort scheinen allerdings zu den "entspannten Tutnixhaltern" zu gehören, was ich als sehr angenehm empfinde.

Es kommt laufend zu Kontakten, die alle in einem Rahmen ablaufen der es zulässt, diese Kontakte weitestgehend ohne menschliches Management stattfinden zu lassen - ok, das gilt nicht so ganz für Leif, denn bei ihm nutze ich diese Situationen verstärkt, um ihn verinnerlichen zu lassen: Erst mal schauen, wie der andere Hund drauf ist, und dann dem Hund angepasst agieren.

Mehrfach habe ich darauf hingewiesen, dass ein Kontakt ok ist, auch mit dem Jungspund an der Schlepp. Überall hat mein Hinweis: "Pubertierling" ausgereicht als Erklärung für die Schlepp, von mehreren HH habe ich einen mitfühlenden Kommentar bekommen (ach ja, kennen wir auch, haben wir auch hinter uns), und Leif wurde für den Kontakt immer abgeleint - und ließ sich jedes Mal wieder im Anschluss völlig problemlos anleinen (Zur Erklärung: Leif ist an der Schlepp, weil pubertierender Jagdhund und Brut und Setzzeit einfach nicht zusammenpassen - und seine genetisch bedingten Jagdambitionen, die er jetzt in der Pubertät so richtig "auspackt", nutze ich lieber für kontrolliertes Jagdtraining, und verhindere durch die Schlepp eigene "Jagderfolge". Sicher ist sicher. Mal sehen, wohin uns diese Strategie geführt hat wenn die Brut und Setzzeit vorbei ist )

Einem Hundekontakt bin ich gestern mit Leif allerdings deutlich ausgewichen, habe mich mit Leif ins Unterholz gestellt. Ich habe den Hund und seinen Halter wiedererkannt, der Halter ist der Meinung, sein Hund ist überaus sozialverträglich - und diese Meinung teile ich nicht

Bei diesem Hund haben ich schon mehrfach (beim Erstkontakt mit Leif, und dann auch noch 2 oder 3 Mal bei anderen Hunden, wo wir in ausreichender Entfernung nur Zuschauer waren) erlebt, dass er dazu neigt speziellen Hunden gegenüber klären zu wollen, wer der Chef im Ring ist - und das passt mit meinem pubertierenden Jüngling, der einfach noch nicht souverän genug ist um solche Provokationen einfach abprallen zu lassen, nicht zusammen. Solche "Klärungen" brauche ich derzeit gar nicht in dieser "Sturm- und Drangzeit", weil sie gerade jetzt prägend sein können.

Meine Freundin hat zuerst nicht verstanden, warum ich ihr sagte: "Du, bei dem Hund da vorne will ich keinen Kontakt, ich stelle mich mit Leif da vorne ins Unterholz."

Dem HH hat mein deutliches ins Unterholz-Stellen auch ausgereicht, um seinen Hund bei sich zu halten, hat da selber dann auch eine Übung draus gemacht für seinen Hund und sich, einfach ohne Kontakt zu passieren. Hat dadurch etwas länger gedauert, aber ok, war auch für mich eine gute Übung, meinen Leif mit freundlicher Ansprache, Leckerchen und kraulendes körperliches "Einrahmen" seine Aufmerksamkeit bei mir zu halten, während der Hund passiert.

Klappte sehr gut - bis der Hund auf unserer Höhe war ... da fing der Hund dann an, Leif anzuprollen. Leifs Wunsch zu antworten konnte ich aber mit freundlicher Ansprache und kraulendem Handeinsatz schon im Ansatz umlenken.

Meine Freundin wusste dann, warum ich diesem Hund mit Leif ausgewichen bin

Dann war da noch die quirlige, 2-jährige Mopsdame, die meinem Jüngling deutlich und frühzeitig erklärt hat, dass sie über ihren Hintern bestimmt - was Leif anstandslos akzeptiert hat. Ihre Halterin war übrigens die erste Besitzerin eines brachycephalen Hundes, die meinen Hinweis auf Atemprobleme (nicht stark, aber doch hörbar) nicht mit einem: "Ach, das ist für diese Rasse normal, das hat gar nichts zu sagen." abgetan hat, sondern sofort sagte, ja, es würde auch eine OP anstehen zur Erweiterung der Nasenlöcher, obwohl ihr Hund schon mehr Nase hat weil er aus einer Retrozucht kommt.

Zumindest verschloss sie die Augen nicht vor dem Problem, weshalb ich mir einen Kommentar, die maximal 1cm Erhebung vor dem Gesicht könne man ja wohl nicht als Nase bezeichnen, verkniffen habe. Sie tun mir leid, Hund und Halterin.

Oder der Schäferhund, der unangeleint beim Passieren zwar einen - nicht unfreundlichen - Blick zu meinen Jungs rüberwarf, aber ansonsten signalisierte dass er an mehr nicht interessiert ist (stellt euch das ungefähr so vor: Ihr seid in der Stadt unterwegs, da kommt jemand den ihr kennt, grüßt im Vorbeigehen freundlich mit dem Kopf nickend, geht aber ansonsten einfach weiter). Nicht nur meine beiden Großen, sondern auch Leif gingen einfach weiter Er lernt

Oder die 8-monatige Podencomixhündin, die zwar durchaus neugierig, aber sehr unsicher und deshalb auch sehr scheu war - auch die hat mein Leif nicht bedrängt, und bei meinem Vasco hat sie sich sogar ganz kurz eine Analkontrolle erlaubt. Den Kontakt haben wir kurz gehalten, weil ich der Ansicht bin dass für solche Hunde kurze, positiv verlaufende Interaktionen schon viel zu verarbeiten sind und ein (für mein Empfinden) "erzwungenes" Ausdehnen kontraproduktiv wirkt.

Dem winzigen Plüschi, der an ausgefahrener Flex schon dreißig Meter vor uns aufgeregt bellend einfach nur unbeschadet an uns vorbei wollte, und noch 30m hinter uns aufgeregt am Bellen war, wurde auch nur ein freundlicher Blick zugeworfen, und ansonsten einfach vorbei gelassen.

Dann noch die vielen Kontakte zu anderen, freilaufenden Hunden unterschiedlicher Größe, die deshalb stattfinden konnten weil keiner der Halter irgendwelche Signale zum Anleinen gab (was ich selbstverständlich gemacht hätte) - alles in allem war das ein sehr schöner, entspannter Spaziergang, bei dem Leif sogar im letzten Drittel komplett frei laufen durfte, weil es in dem Bereich einfach kein Wild, noch nichtmals Hasen gibt.

Wozu ich leider nicht komme: Bilder oder sogar Videos

Recht humorig am Rande: Ich habe ja eine recht "eigene" Handhabung der Schlepp, lasse die ständig durch meine Hände gleiten bzw. verkürze sie, den Abstand zu Leif angepasst. Das Ende lasse ich einfach hinter mir hergleiten - und die Schlepp hat eine Gesamtlänge von 20m, weil ich sie auch oft für Apportiereinheiten dranlasse (am Geschirr befestigt, selbstverständlich).

Da kommt es dann durchaus zu so witzigen Momenten, wo ich den Anfang der Schlepp in der Hand haltend weiterschlendere, ohne Hund dran ... und dafür habe ich so manches Grinsen gestern kassiert, weil es so aussieht als wäre ich an der Schlepp ..

Nachher lernt mein Mann das erste Mal die Schlepp kennen.

Gestern eine nette, aber doch eher ungewöhnliche Begegnung mit Fahrradfahrern gehabt

Normalerweise fahren diese langsam und rücksichtsvoll an meinen Hunden vorbei (die ich zumindest so sortiere, dass wirklich ausreichend Platz zum fahren ist).

Gestern hielt eine Frau aber trotzdem an, obwohl ich mit meinem Leif (an der Schlepp) schon am Rand wartete, und meine beiden anderen Jungs so weit am Rand waren, dass sie gefahrlos hätte weiter fahren können.

Ich habe das als zumindest Unsicherheit interpretiert, und die beiden anderen Hunde dann auch noch zu mir gerufen.

Da fuhr sie dann weiter, und ich habe mich beim Passieren für ihr Warten bedankt - und sie hat sich bedankt fürs Weg freimachen.

Manchmal ist das Leben echt einfach

Die Schleppleine, die mein Pubertierling seit ein paar Tagen drauf hat, wird von der Umwelt positiv angenommen

Bin mehrfach angesprochen worden, weil die so gut zu sehen ist (neonorange) und ich sie so handhabe, dass Leif niemanden damit einwickeln kann.

Kontakte darf Leif mit dem Teil auch weiterhin haben, weil bei ihm schon sehr früh zu sehen ist, ob ein Kontakt ruhig oder mit spielerischen Tendenzen erfolgt.

Letzteres war 2 mal der Fall - das waren auch Junghunde, wo ich Leif dann abgeleint habe und so schöne spielerische Rennsequenzen stattfinden konnten.

Zitat von Vriff

Zitat von Hundundmehr

Mich braucht mein Pferd nicht zum Glücklichsein.

Aber dein Geld schon und das ist es ja leider oft, um was es wirklich geht. Wenn jemand die vollen Kosten übernimmt darf gerne jemand der Omi noch ein Pferd hinstellen. Die freut sich, ich kümmere mich auch.

Ja, das liebe Geld ...

Zitat von Helfstyna

Bei FB hat sich der (angebliche) neue Besitzer gemeldet.

Was schreibt er?

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Aus meinem persönlichen Erleben:

Beispiel 1: Stute, 21 Jahre alt, war bis zu ihrem Sehnenschaden meine (kostenlose) Reitbeteiligung. Stand in Privathaltung, die Haltung von 2 Pferden (Offenstall) war möglich. Das 2. Pferd war das Pony der Tochter (damals 10 Jahre alt, die Tochter, nicht das Pony) der Halterin, Ausreitgelände direkt vor der Tür. Als klar war dass die Stute mit dem Sehnenschaden nicht mehr reitbar ist, wurde sie als Beistellpferd abgegeben an die Besitzerin eines Turnierpferdes, die dieses auch auf dem Hof hielt.

Die Stute hatte dort noch gute 3 Jahre in artgerechter Haltung, bis die immer wieder auftretenden Sehnenprobleme nicht mehr mit Kühlen und dann Schmerzmittel auszugleichen waren.

Beispiel 2: Wunderschöner Rappe, Spezialbeschlag an allen 4 Hufen, immer wieder längere Phasen wo er nicht mehr reitbar war. Mutter und Tochter hingen sehr an dem Pferd, als nach etlichen kostenintensiven Behandlungen klar war, dass es nichts mehr gibt mit reiten, wurde er als Beistellpferd in der Nähe der Besitzer untergebracht. Kost und Logis waren frei, dafür haben Mutter und Tochter die gesamten palliativen Kosten (Schmerzmittel bei Bedarf, Spezialbeschlag, Futtermittelzusätze) übernommen. Er hatte auch noch mehrere Jahre als "Frührentner" in artgerechter Haltung als Beistellpferd für ein in Privathaltung befindliches Turnierpferd.

Beispiel 3: Shetlandpony wurde angeschafft als reines Beistellpferd für das eigene Pferd. Der wird betüdelt und gepflegt, und ist zu allerlei Unsinn zu gebrauchen (Nachdem das mit dem Schlittenziehen letztens so gut geklappt hat, hat die Besitzerin sich kurzentschlossen mit Skiern von ihm ziehen lassen - muss herrlich gewesen sein, nur mal als Beispiel.).

Beispiel 4: Ältere Stute mit starker Arthrose wurde verschenkt an eine Frau, die einfach nur ein Pferd zum betüddeln wollte. Das Pferd war austherapiert, galt als nicht mehr reitbar, und der Beschenkten war klar, dass sie immer mal wieder mit Schmerzmitteln agieren muss, bis eben auch das nicht mehr reicht, und es dann in den Pferdehimmel geht. Nach einem knappen Jahr betüddeln und angemessener Bewegung hat die Besitzerin festgestellt, dass dieses Pferd tatsächlich so gut drauf war, dass es mit Spaß und schmerzfrei Schrittausritte machen konnte.

Insgesamt hatte diese Stute noch 7 oder 8 gute Jahre bei ihr.

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Ich selber habe das große Glück, seit 13 Jahren an einem Stall zu stehen mit meinem Pferd, wo die Bedingungen so artgerecht sind wie ich es mir für mein Pferd wünsche, und die Stallbetreiber wirklich nett und sorgsam mit den Pferden umgehen.

Momentan braucht er mich sehr intensiv, aufgrund von Boxenknast wegen eines Sehnenschadens - aber ansonsten ist er wirklich glücklich mit seiner "Rentnerband", mit der er sonst täglichen Weidegang hat, und ansonsten immer eine saubere Box wo er Ruhen und auch in Ruhe Fressen kann.

Mich braucht mein Pferd nicht zum Glücklichsein.

Zitat von Iluri

Und warum genau kann man es dann nicht behalten? Ach richtig, weil man kein Geld mehr reinstecken will wenn es nutzlos geworden ist und man sich lieber ein anderes kauft...

Ich habe da auch andere Gründe kennengelernt:

- vom Betrieb her war der Platz nicht geeignet, Gnadenhofplätze in erreichbarer Nähe waren nicht verfügbar oder boten so unsägliche Bedingungen dass Erlösung die bessere Alternative gewesen wäre

- durch den Wegfall der Einstallerkosten blieben die Palliativkosten überschau- und tragbar

- die Pferdehaltung war in Eigenregie, und weil das Kind sonst mit seinem Pony alleine hätte ausreiten müssen, wurde der Platz gebraucht

In der Reiterszene habe ich Menschen kennengelernt, die ihr Pferd so lange "über alles liebten"... solange es ihnen sportlich gute Dienste leistete.

Aber eben auch Menschen, für die ihr Pferd Verantwortung bis zu dessen Lebensende bedeutete, und die auch noch dafür sorgten lange über die "Dienstfähigkeit" dieses Pferdes hinaus.

Mein Pferd steht in so einem "Rentnerclub", 4 Wallache im Alter von 25-30 Jahren. Die kennen sich schon jahrelang, und ja, zwischendurch ist das auch mal sehr zeit- und auch kostenintensiv.

Zitat von Iluri

Als Beisteller verkaufen ist halt in ca 5% der Fälle (ein paar wenige Plätze wo sich gut gekümmert wird gibts schon) fürs Pferd eine dauerhaft gute Lösung. Für einen selber halt schön praktisch. Ich könnte jedes mal wieder kotzen

Das habe ich anders kennen gelernt, bisher allerdings auch nur mit älteren Pferden, die nicht mehr oder nur noch beschränkt reitbar waren, aber deren Besitzer sich für das Pferd zumindest noch ein paar gute Jahre auf der Wiese für das Pferd wünschten.

Die Vermittlung ging da aber immer über Mund-zu-Mund-Propaganda.

Zitat von Morelka

Er hatte mit 2.5 Jahren einen schlimmen Weide-Unfall, worauf er 8 Wochen in der Box bleiben musste und auch anschliessend kaum richtig bewegt werden durfte.

Von daher stammen alle diese extremen Erkrankungen. In meinen Augen gibt es für solch ein schmerzgeplagtes Pferd nur die Erlösung... das hatte auch der untersuchende Tierarzt mehr oder weniger deutlich gesagt.

Gerade in dem Fall ist mir die Info: "Ist als Beistellpferd verkauft worden" einfach zu wenig, um mir ein Urteil zu erlauben.

Mein Empfinden: Als Fohlen gekauft und selber aufgezogen, schlimme Folgeerkrankungen mit einer sehr schlechten Prognose im Alter von 4 Jahren - ich persönlich würde alles tun, um diesem Pferd wenigstens noch einige schöne, lebenswerte Jahre zu geben, bevor er in den Pferdehimmel geht.

Das wäre dann auch nicht abgetan mit "irgendein Beistellplatz - und aus den Augen aus dem Sinn", sondern weiterhin Verantwortung übernehmen, Tierarztkosten/Medikamente zahlen, und mich regelmäßig vergewissern dass es dem Pferd gut geht und er wirklich gut steht.

Es gibt einige Pferdehalter, die ihr Pferd in Eigenregie halten aber Pferdegesellschaft brauchen für dieses eigene Pferd.

Vielleicht hat Chalet genau so einen Platz bekommen, wo er gut versorgt wird und sich seine bisherige Besitzerin auch noch weiter sorgt.

Wünschen würde ich es ihm.

Zitat von angelsfire

Ausleben kann sie ihre genetischen Veranlagungen bisher gar nicht. Sie ist erst seit August da, kannte nix und aktuell waren wir erst mal mit ankommen und einleben beschäftigt.

und:

Zitat von angelsfire

Sie ist jagdlich sehr interessiert und da dann auch nicht mehr ansprechbar. Fortschritte gab es schon.

Mit diesem Thema solltest du dich beschäftigen.

Es gibt hier im DF einige BC-Halter, von deren Erfahrungen du profitieren kannst.

Unterm Strich scheint es mit Amy aber doch wirklich gut zu laufen.

Möglicherweise ist sie ja jetzt "bei euch angekommen" - und packt jetzt aus, was so noch in ihr steckt.

Finde ich gut, dass du solche Probleme schon früh angehst, und dir da Rat holst.

Mach die Probleme aber nicht zu groß, halte auch im Blick, was doch schon gut mit ihr läuft.

Kümmere dich gezielt um ihre jagdlichen Ambitionen - ich denke, wenn du ihr hier eine "Aufgabe" geben kannst, ist das nochmal nicht nur ein guter Bindungsförderer, sondern auch ein wichtiger Baustein im Gesamtkonzept für ein gutes, umweltverträgliches Miteinander.

Zitat von flying-paws

? Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor. Border Collies arbeiten nur und ausschließlich über Jagdverhalten in ihrem Job.

Ja - ich glaube, wir schreiben gerade aneinander vorbei.

Aber das führt hier zu weit.

Wichtig für die TE ist, den Hund nicht weiter in diesen Verhaltensmodus bei Hundebegegnungen abgleiten zu lassen. Bisher hat ihr Hund das ja auch erst ein mal gezeigt.

Zitat von flying-paws

Zitat von Hundundmehr

Verhaltensweise genetisch bedingt typisch ist in dessen Verhaltensrepertoire - und empfindet dann diese Verhaltensweise unerwünscht.

Andere Hunde dürfen auch bei diesem Hundetyp auf keinen Fall zur Beute werden! Insofern ist die Aussage, dass das gar nicht geht völlig korrekt.

Da hast du Recht. Das war auch bei der von mir aufgegriffenen Aussage nicht mein Problem.

Das Problem, welches ich hatte, hat sich mit dieser Antwort von angelsfire auf meinen post geklärt:

Zitat von angelsfire

Nein, so war es tatsächlich nicht gemeint. Aber du hast recht, es kommt so rüber. Mit dem unerwünscht meinte ich eher das es für andere Hunde eben bedrohlich wirken kann (so zumindest mein Eindruck) und daher kein Verhalten ist was man ignorieren sollte. Keine Ahnung ob das so besser klar wird?

Wie würdest du sowas denn positiv unterbrechen?

Mit absitzen lassen und den anderen durchlaufen lassen habe ich auch schon überlegt. Hatte ich je nach Situation auch schon mal gemacht. Wenn ich genug Abstand einhalten kann geht es auch ganz gut.

Ein Border Collie ist nicht automatisch sofort im Jagdmodus (Ernstverhalten, bei dem ein Subjekt zum Objekt und damit zur Beute wird) - es kann aber sehr schnell in den Ernstfall abkippen, weil diese typische Verhaltensweise eben sehr, sehr eng mit dem Verhaltensinventar Jagd verknüpft ist.

Natürlich ist es wichtig, einen Hund über diese Verhaltensweise nicht in Jagdverhalten geraten zu lassen, und auch die Problematik, einige Hunde würden sich automatisch bei einer Begegnung mit einem sich geduckt anschleichenden, fixierenden Hund bedroht fühlen, ist nicht von der Hand zu weisen.

Deshalb ist es wichtig, wie von Lagurus geschrieben, schon im Vorfeld den Hund erst gar nicht in diese Verhaltensweise reingeraten zu lassen.

Ist er doch da drin, gibt es Notfalllösungen, wie von wildsurf beschrieben.

An dieser Stelle käme bei mir der positive Abbruch - tatsächlich ein deutliches, überschwängliches "Lob" (bei mir ein "Feiiiiiiiin!!!"), mit dem ich den Hund völlig aus dem Konzept, und dessen Aufmerksamkeit erst mal zu mir bringe. Dieser Überraschungsmoment wird dann genutzt, um eine wünschenswerte Alternative daran anzuschließen.

Diese Alternative sollte natürlich schon vorher trainiert werden, wie von Lagurus erwähnt.

Um das Ganze abzurunden: Welchen Raum (Möglichkeiten) hat dein Hund, angelsfire , denn, wo er seine genetische Veranlagung ausleben kann?