Beiträge von Hundundmehr

Zitat von hasilein75

Ja, natürlich .... ich gehe davon aus, welche Einwirkung des Hundeführers der Hund braucht / verträgt ..... das steckt ja schon im Wort ... FÜHRERhärte

Ist es so, dass ein Hund, der diese Härte verträgt, diese auch automatisch braucht bei der Erziehung/der Ausbildung?

Zitat

Und muss ja gar nichts mit der eigentlichen Bedeutung des Begriffs zu tun haben.

Was ist denn die eigentliche Bedeutung dieses Begriffs?

Zitat von Airen

Ich finde die Theorie schon sehr gewagt, dass diese beiden Hunde mit dem gleichen Maß an Korrektur und auch Druck erzogen und vor allem ausgebildet werden können

Wer bitte hat denn diese "Theorie" hier angebracht?

Bitte mit Zitat belegen.

Zitat von Czarek

Sobald ein Hund bei einem Blick oder Wort nicht sofort weicht und tut, was man möchte, ist die höhere Stufe doch nicht gleich Gewalt gegen den Hund.

Das möchte ich doch sehr hoffen.

Es gibt ja auch sowas wie Lerntheorien, die einem andere Wege zum Lernen aufzeigen als Gewalt.

Zitat von Czarek

Wieso geht's hier im DF gleich immer um Gewaltphantasien, wenn es um solche Begriffe geht?

Der Begriff ist "führerhart" und beschreibt eine Eigenschaft, die sich nur dann feststellen lässt wenn der Führer hart auf seinen Hund einwirkt. Eine harte Einwirkung ist aversiv, ruft also eine Abneigung und/oder Unlust hervor.

Ruft eine harte Einwirkung keine Abneigung/Unlust beim Hund hervor, ist er "hart" gegenüber dieser Einwirkung.

Zitat von hasilein75

Dochdoch. ... Es gibt führerharte Hunde,

Ja, wenn du von EINER bestimmten Definition ausgehst - und die hatte Murmelchen schon sehr früh hier eingebracht:

Zitat von Murmelchen

Ich kenne es als Beschreibung wie der Hund auf Einwirkungen durch den HF reagiert.

Selbst da wurde aber schon klar, dass sich hier die Frage auftut: Was davon bringt der Hund von Natur aus (genetisch) mit - und was davon ist antrainiert (Stichwort: Abstumpfung).

Dabei werden dann so viele Verhaltensmerkmale, die sowohl genetisch als auch über Lernerfahrungen bestimmt werden, miteinander vermischt, dass es nicht mehr nur noch um die Reaktion des Hundes auf menschliche Einwirkungen geht, sondern jeder seine eigene Vorstellung/Erfahrung mit dem Begriff "führerhart" reinbringt.

Wieso will ich die Diskussion hier beenden?

Ich schrieb: "ICH finde ...", und habe die Aussage einer anderen Userin nur bestätigt.

Okay, mein Kurzbeitrag zu diesem Thema:

Es gibt keine "führerharten Hunde" - nur führerharte Menschen die alle ihre eigenen, persönlichen Assoziationen haben bei der Nutzung dieses Begriffs.

Weil sie damit einen entsprechenden groben, teilweise sogar tierschutzrelevanten Umgang mit ihrem eigenen Hund rechtfertigen, indem sie ihm eine "naturgegebene Fähigkeit" attestieren, die dies rechtfertigt: "Der ist führerhart - der braucht das."

Zitat von dragonwog

Das Ding ist..."führerweich/hart" whatever ist halt kein fest definierter und nicht ansatzweise operationalisierter Begriff. Daher wird jeder eine leicht andere Vorstellung haben.

Ich finde, damit ist eigentlich alles zur Ausgangsfrage gesagt

Mein persönliches Fazit: Wenn mir jemand sagt, sein Hund ist "führerhart" - dann schaue ich mir genau den Menschen an und überlege kurz, was dieser damit meinen könnte ... wenn ich nicht schon vorher die Flucht ergreife

Zitat von Czarek

Zitat

Gekostet hat es 70 Euro und eine Hündin, die mich jetzt hasst, wie die Pest.

Ohne Blutabnahme.

Da hast du so viel bezahlt wie ich. Weil jemand hier am gleichen Tag wie ich dasselbe hat untersuchen lassen und fast das doppelte bezahlt hat.

Du meinst mich mit meinen 126,98 Euro, oder?

Deine und die Gebühr von @DORFKINDER ist der einfache Satz, geschallt wurden die inneren Organe im Bauchraum, nicht wahr?

Eine allgemeine Untersuchung mit Beratung wurde bei euch nicht gemacht, zumindest kann sie in der Rechnung nicht enthalten sein.

Bei Vasco musste diese allgemeine Untersuchung gemacht werden, weil er zuletzt vor ca 2 Jahren dort war.

Bei Vasco wurden die inneren Organe (Bauchraum) und die Hoden geschallt, da wir ja um die Veränderung des Hoden wussten, gab es dort eine Diagnose (Tumor), dessen Behandlung besprochen wurde.

Außerdem wurde eine vergrößerte Prostata diagnostiziert, was sich aber verändern sollte durch die Kastration.

Mir wurden die bestehenden Auffälligkeiten einzelner Organe erklärt (Zysten, und minimale "Schatten" bei der Leber), und was das für die Gesundheit von Vasco bedeutet.

Insgesamt war ich fast eine Stunde mit Vasco dort

Dafür habe ich den 1,4-fachen Satz bezahlt (83,08 Euro netto), nicht "fast das doppelte".

Das finde ich für eine Kleintierpraxis mit einer dermaßen hochwertigen Ausstattung (CT und MRT) sehr angemessen im Preis.

...............

Sorry, Czarek , ich komme hier gerade glaube ich etwas "biestig" rüber, so meine ich das gar nicht

Aber ich glaube, das hier ist ein gutes Beispiel dafür, warum es doch etwas "gefährlich" ist, die Preise für die jeweiligen Tierarztkosten hier einfach nur zu vergleichen, ohne genau zu betrachten, welcher Umfang aufgrund der individuellen Pathologie des Patienten dahinter steckt.

Deshalb bin ich jetzt auf deine obige Aussage "diesselbe Untersuchung für fast den doppelten Preis" so "angesprungen".

Nach den Definitionen hier sind meine Hunde sehr führerhart.

Es erschüttert sie Null, wenn ich einen Brüller loslasse, mal ins Fell packe - und Amigo hat mich nur mal mit großen Augen angesehen, als ich ihm versehentlich ins Leben der Kralle geschnitten hatte.

Vermutlich würden sie mir aber ihre Kooperationsbereitschaft aufkündigen, wenn ich permanent einen groben Umgang mit ihnen pflegen würde.

Grundsätzlich führe ich meine Hunde sehr weich, aber es würde mich ordentlich erschrecken, wenn sie eingeschüchtert reagieren würden weil die Situation doch einmal Härte von meiner Seite aus erfordert.

Zitat von dragonwog

Hundundmehr wenn du bei den Videos keine Hunde siehst, dir sehr umweltresistent sein müssen und bedingungslos nach vorn rauschen, kann ich dir auch nicht helfen

Wie kommst du darauf dass ich das nicht sehen würde?

Nur hat das, was dort zu sehen ist, nichts mit dem Begriff "führerhart" zu tun, sondern ist genau das was du ja auch schreibst: sehr hohe umweltresistenz und bedingungsloses nach vorn rauschen.

dragonwog Bei den von dir eingestellten Videos ist nichts zu hören, was irgendeinen Hinweis auf "Führerhärte" geben könnte.

Ich bringe hier mal das Stichwort "Resilienz" an, Erklärung kommt im weiteren Verlauf.

Persönlich habe ich bei dem Wort "führerhart" die Assoziation eines Menschen, der hochaufgerichtet seinem keine 2m von ihm entfernten Hund ein Kommando in Megaphonlautstärke entgegenbrüllt - und der Hund steht "stramm"...

Sorry, ist natürlich mein persönliches Kopfkino...

Zitat von Murmelchen

Fuehrerhart/fuehrerweich beschreibt keine Dominanz o.ae. Zumindest kenne ich es so nicht. Ich kenne es als Beschreibung wie der Hund auf Einwirkungen durch den HF reagiert. Es beschreibt NICHT:

Wie der Hund lernt

Wie der Hund auf Druck von aussen reagiert

Wie der Hund auf Schmerz von aussen reagiert

Wie der Hund auf Schreckreize reagiert

Usw. usf.

Wenn der Hund schon kriecht nur weil der HF scharf Luft holt, ist er (extrem) fueherweich - also das Gegenteil von fuehrerhart.

Fuer mich persoenlich sind echte fuehrerharte Hunde die absolute Pest und da sie mEn weder in den typischen Alltag in DE, noch in die typischen Sportarten passen, sieht der 0815-HH solche Hunde auch nicht

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Den Wortsinn von "führerhart" hat Murmelchen hier sehr treffend erklärt: Es geht darum wie ein Hund auf die Einwirkungen des Hundeführers reagiert.

Die Krux ist: "führerhart" ist kein wissenschaftlich festgelegter Begriff, weshalb er, je nach Sichtweise/persönlichen Vorstellungen, mit den unterschiedlichsten Assoziationen belegt wird.

Der eigentlich zugrundeliegende Begriff ist Resilienz, und Resilienz beschreibt die Widerstandskraft eines Individuums gegenüber negativen Reizen der Umwelt/des Umfeldes.

Je höher die Resilienz, umso geringere negative Folgen haben solche Reize auf das psychische Gleichgewicht.

Diese Resilienz ist Erlernbar; zwar gibt der Genotyp eine "Grundausstattung" mit (die durch verschiedene Verhaltensmerkmale - z. B. mehr/weniger reizoffener Typ - beeinflusst wird), aber durch Erfahrungslernen lässt sich Resilienz für unterschiedlichste Reize/Einwirkungen ausbauen.

Das kann sowohl aversiv als auch nicht-aversiv geschehen, und erfasst dann die Bereiche, die durch Murmelchen als nicht-zugehörig zu "führerhart" aufgeführt wurden.

Dann entstehen solche Plattitüden wie: "Du musst das Lebewesen (hier kann wahlweise eingesetzt werden "den Hund", "Das Pferd" ... bis hin zu "dem Jungen" ....) hart machen!", womit dann grobe, dem jeweiligen Lebewesen gegenüber unsensible Vorgehensweisen gerechtfertigt werden.

Solche diffusen Ausdrücke wie "führerhart" nutze ich nicht als Merkmalsbeschreibung, weil die Auslegung solcher Begriffe zu viel Interpretationsspielraum bieten.

Mittlerweile habe ich den Eindruck, die Erhöhung wirkt sich zumindest auf die normalen, gängigen/alltäglichen tierärztlichen Dienste lange nicht so dramatisch für den Geldbeutel aus, wie zu Beginn befürchtet.

Ganz klar ist: Je umfangreicher und komplizierter die Diagnostik, umso teurer wird es, eben auch weil komplizierte Diagnostik ja auch oft verbunden ist mit einer ebenso hochwertigen Technik.

Eben auch zu berücksichtigen ist, nur mal als ein Beispiel: Ein Ultraschallgerät, welches der "Dorftierarzt" (nicht abwertend gemeint, sondern auf die Gegebenheiten und Ansprüche des Einzugsbereiches bezogen) schon seit 20 Jahren im Einsatz hat, leistet sicher noch gute diagnostische Dienste, ist aber sicher nicht zu vergleichen mit den Ultraschallgeräten der neuesten Generation, die im Vergleich dazu eben eine viel differenziertere Diagnosemöglichkeit geben, weil sie viel mehr und eben auch neueste Parameter erfassen.

Auch das schlägt sich bei den Gebührensätzen nieder, weil es die Fixkosten erhöht.

Ein Netzfund, der mich so unglaublich berührt hat, dass ich ihn gerne mit euch teilen möchte:

Zitat

Linie 13 in Köln. Heute morgen, 10:07 Uhr

"Die Fahrscheine bitte!" Neben mir sitzt eine alte kleine Dame - bestimmt schon über 80 Jahre. Und während ich in meiner Tasche nach meinem Ticket krame, sitzt sie regungslos da.

"Werte Frau, Ihren Fahrschein bitte!" Die alte Dame schaut den Kontrolleur an. Sie lächelt. "Ich habe keinen. Ich fahre gerade zu meinen beiden Engelchen nach Mülheim. Schauen sie, ich könnte ihnen jetzt sagen, dass, der Fahrscheinautomat viel zu kompliziert ist. Oder vorgeben, ich sei verwirrt. Oder einfach sagen, ich leide an Demenz. Wahrscheinlich würden sie mir glauben. Die Wahrheit ist aber, dass wir Ende des Monats haben. Das Geld hat schlicht nicht ausgereicht für ein Ticket. Da ich die Kleinen aber unbedingt sehen wollte, bin ich das Risiko eingegangen."

Der Kontrolleur ist sichtlich überrascht, ihm fehlen die Worte. "Mir ging es in meinem Leben schon weitaus schlechter," führt die Dame fort " aber gelogen habe ich nie. Junger Mann, schreiben sie mich ruhig auf." Sie hält ihm ihren Personalausweis hin. Der Kontrolleur schaut jedoch nicht auf den Ausweis. Er blickt der Dame in die Augen. Holt tief Luft und dreht sich um. Er geht zum Ticketautomaten und öffnet sein eigenes Portmonee. Nach ein paar Sekunden kommt er wieder zurück " Ich habe ihnen ein Ticket gekauft - es gilt für vier Fahrten. Damit können sie ihre Enkel diese Woche zweimal sehen."...♡..

(Den Werbelink für "Worte der Gefühle" wurde hier von mir rausgenommen, weil Amazon den nicht zulässt ... und ich keine Probleme bekommen möchte...)

Von: FB, Isaak Öztürk, Texte und Spruchbilder.

Euch Allen ein frohes Neues Jahr, Glück und Gesundheit für euch und alle die ihr liebt.