Beiträge von Hundundmehr

Zitat von Patti

kommt da der Instinkt durch. Und der sagt in dem Moment: du bist krank, alt, gefährlich für uns, du musst weg.

Das ist verhaltensbiologisch völliger Unsinn.

Zitat von Lucy_Lou

Ich kenn das echt so gar nicht und die Vorstellung fällt mir schwer, dass ungefähr jeder Hund dann sofort ins "aussortieren" des Schwachen übergeht.

Ich kenne das nicht nur nicht, es ist verhaltensbiologisch - wie schon oben erwähnt - auch völliger Unsinn.

Wölfe zählen zu den hochsozialen Tieren, die Familiengefüge bilden und in diesen leben. Dass alte, schwache, kranke Mitglieder dieses Gefüges - welches sich bei Wölfen Rudel nennt - mitversorgt und gepflegt werden, ist kennzeichnend für diese Spezies.

Vor Allem diese Komponente konnte den Haushund zu dem werden lassen, was er heute ist: Ein hochsozialer Partner des Menschen.

Möglicherweise kann "Kreischen" einen Schalter umlegen; Beutetiere in Todesangst "kreischen" beispielsweise; Möglicherweise gibt es (rasse-)spezifische Eigenschaften, die das "Umlegen dieses Schalters" forcieren.

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Statt solche Schwachsinnshypothesen zu verbreiten - vielleicht bleibt man ja doch lieber bei den bekannten Fakten, als da wären:

- Bei den an dem Vorfall beteiligten Hunden handelte es sich um bis zu 8 Hunde, die nicht in einem Haushalt zusammenleben. Diese willkürlich - und unter beruflichen Aspekten gebildete - Gruppe ist kein gefestigtes Sozialgefüge, und erst Recht kein Rudel.

- Welches "Festigung" dieses Zweckgefüge hatte, also ob die Hunde schon lange zu dieser Dogwalkinggruppe gehören, sich schon lange kennen, immer gut zusammen geführt werden konnten, ist unbekannt.

- Die Erfahrung/Qualifikation der Dogwalkerin ist unbekannt

- Der Auslöser ist unbekannt

- Mindestens einer der zu dieser Gruppe gehörenden Hunde hatte Verhaltensauffälligkeiten, die als "Erziehungsprobleme, aber bisher ohne jegliches Auftreten von Aggression" beschrieben wurden.

Das einzige Fazit, welches ich daraus ziehen kann, ist:

So viele, nicht zu einem Sozialverband gehörende Hunde auszuführen, ist äußerst risikoreich. Für mein Empfinden zu risikoreich.

Des Weiteren ist es absolut ratsam, sich als Mehrhundehalter gut zu überlegen, wie viele und auch welche Hunde man gut und öffentlichkeitskonform gemeinsam führen kann.

Bevor Letzteres als Kritik ankommt: Gerade hier bei diesem Thema haben sich ja einige Mehrhundehalter geäußert, und genau diese Sorgfalt beschrieben, die sie selber an den Tag legen im Umgang und beim Führen ihrer Hunde.

Genau diese Sorgfalt sollte auch jemand walten lassen, der beruflich (aber auch ehrenamtlich) Hunde anderer HH ausführt.

Zitat von BieBoss

Die Gummibeine kommen dann hinterher - dann ist genug Zeit, sich hinzusetzen, und den Schrecken zu "genießen", zu bibbern oder was auch immer *gg

- so geht es mir auch meistens ... erst mal einen kühlen Kopf bewahren, bibbern kann ich später noch

Zitat von Wurli

Zitat von Hundundmehr

Die allermeisten User hier dürften noch nie einen Hund an der Leine gehabt haben, der wirklich bewusst und unbewusst nur ein Ziel verfolgt, komme was wolle.

Dabei ist es weniger "mentale Kontrolle", sondern vor Allem das auch für den Hund unbewusste Konkurrieren gegensätzlicher Motivationen.

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Ich finde es doch interessant, wie man hier über Leute und deren Hunde urteilt, die man gar nicht kennt.

"Mentale Kontrolle" war bei meinem 26-Kilo-Pü lange undenkbar. Der kannte nur eins: unfassbare Panik, den anderen vom Leib halten, ausrasten ohne Ende. Es gab keine Hemmung bei ihm. Dafür wäre nicht mal mentale Kapazität dagewesen. Und ich habe oft damit gekämpft, ihn zu halten, aber: Ich habe ihn gehalten. Auch wenn er mich einmal auf extrem glattem Untergrund dabei auf die Knie gezwungen hat. Aber ich hatte ihn, und ich hab ihn an mich gezogen und gehalten.

Ich weiß wirklich nicht, wieso man da von sich auf andere schließen muss. Wenn ihr sagt, okay, bei 20 Kilo ist eure Grenze, dann ist das halt so. Bei mir sind's (leider erfahrungsgemäß) bei einem blind eskalierenden Hund knapp 30 Kilo (weshalb hier niemals ein schwereres Kaliber einziehen würde). Und bei zwei "gemäßigt ausrastenden" Hunden waren 46 Kilo möglich. Schwerer zu halten war dabei übrigens der kleinere von beiden, weil der durch die niedrige Höhe mehr Leine hatte - oder ich mich hätte müssen, was meine Standfestigkeit beeinflusst hat. Deshalb gehe ich mit beiden auch nur an der kurzen Leine zu ruhigen Zeiten raus, wenn es un-be-dingt sein muss. Was eigentlich nie der Fall ist.

Hier wird mit "Physik" argumentiert, aber zu Physik gehört nun mal nicht nur "Gewicht", sondern auch Schwungkraft, Reibung (Untergrund), Hebel und die menschlichen Faktoren wie Muskelkraft und Reaktionszeit. Deswegen ist es schlicht falsch zu sagen, "das geht rein physikalisch nicht". Mich kann auch ein kleinerer Hund von den Beinen holen, wenn er Grip hat und ich auf einer Eisplatte stehe. Man kann einen größeren Hund leichter halten, wenn man ihn am Halsband hat und nicht an der 3-Meter-Leine. DAS ist Physik.

Damit ist das OT für mich an dieser Stelle auch beendet.

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Mein aufrichtiges Beileid, fühl dich gedrückt ...

Mich macht so etwas einfach nur noch wütend ... und mittlerweile gebe ich zwar gebremst - also höflich -, aber doch sehr klar meine Meinung zum Ausdruck bei Besitzern solcher Hunde.

Werden diese unhöflich ... werde ich es auch.

Ich habe da in der letzten Zeit für mich eine völlig neue Grenze kennengelernt, die ich sehr deutlich setze.

Zitat von dragonwog

Zitat von Wurli

Was ist das für ein seltsamer, verurteilender Kommentar? Was tut hier mein Gewicht zur Sache?

Ich habe meine zwei Hunde (insgesamt 46 kg, mit dem Opido noch 52 kg) körperlich im Griff. Ich kann sie auch tobend halten. Wir hatten die Situation leider schon, also ja, wirklich.

Das wirst du mir wohl glauben müssen.

Da ich meine beiden Hunde aber jetzt nicht beide an langer Leine nicht wie gewünscht im Griff hätte, würde ich so nicht mit beiden Gassi gehen.

Nein, das ist schlichtweg nicht möglich, wenn der Hund denn wirklich will. Physik halt.

und dazu noch diese Aussage von dragonwog:

Zitat von dragonwog

Zitat von Avocado

Glaub daran liegt es. An der Vehemenz die dahinter liegt. Ist es nur bisserl pöbeln oder macht der Hund wirklich ernst und verfolgt sein Ziel, komme was wolle.

Ich hab irgendwie nicht das Gefühl, dass einige noch nie einen wirklich ernsthaft eskalierenden 20 kg an der Leine hatten. Natürlich kann man einen Hund zu guten Teilen über "mentale" Kontrolle führen usw. aber physisch sind einem doch die meisten bereits mittelgroßen Hunde als Frau schon überlegen.

Den Beiträgen von dragonwog stimme ich zu.

Die allermeisten User hier dürften noch nie einen Hund an der Leine gehabt haben, der wirklich bewusst und unbewusst nur ein Ziel verfolgt, komme was wolle.

Dabei ist es weniger "mentale Kontrolle", sondern vor Allem das auch für den Hund unbewusste Konkurrieren gegensätzlicher Motivationen.

Wir leben und lernen gemeinsam mit unseren Hunden.

Den meisten Usern hier geht es doch grundsätzlich um einen Vertrauensaufbau mit ihrem Hund, und der gelingt den meisten.

Das führt dazu, dass (die meisten) Hunde nicht willentlich ihrem Menschen Schaden zufügen wollen - und das führt dazu, dass (die meisten) Hunde eben nicht mit aller Vehemenz in der Leine hängen, weil unterbewusst diese "Hemmung" der Schadensbegrenzung/vermeidung dem eigenen Menschen gegenüber da ist.

Diese unterbewusst abgespeicherte Motivation konkurriert dann mit der durch ein äußeres Ereignis/einen äußeren Reiz entstandenen Motivation, möglichst schnell und unbedingt ein Ziel zu erreichen - sei es der Hase, oder ein Fremdhund, oder ein aufwirbelndes Blatt...

Diese unterbewusste Hemmung verhindert, dass der Hund sich mit aller Kraft in die Leine schmeißt, weshalb es sehr vielen - auch leichtgewichtigen - Menschen gelingt, auch schwerere Hunde "zu halten".

Ohne diese innere, unbewusste Hemmung wirkt einfach "die Physik" - und die besagt nun mal, dass Masse mal Geschwindigkeit die Kraft ergibt, mit der ein Körper auf etwas einwirkt - den Menschen am anderen Ende der Leine z. B.

Hätten meine Jungs nicht diese "innere Hemmung", dann hätte ich keine Schnitte, sie zu halten wenn sie mit aller Vehemenz in die Leine gehen. Ich würde dann übrigens mitgeschleift, und mir vermutlich die Schulter auskugeln oder das Handgelenk brechen, weil ich in Fällen, wo ich mir wirklich sicher sein will dass mir die Leine nicht versehentlich aus der Hand rutscht, diese rutschsicher ums Handgelenk wickel.

Ich vertraue aber meinen Hunde, vertraue auf ihre Verlässlichkeit, auch im Umgang mit mir.

Aber ich lebe auch mit ihnen zusammen, weiß was sie können (und nicht können - nobody's perfect), und wir sind ein "eingespieltes Team" in dem jeder seinen Platz hat und kennt.

Trotzdem besteht immer die Gefahr, dass beim Eintreffen mehrerer unglücklicher Faktoren Reaktionen hervorgerufen werden können, bei denen auch ich durch meine Hunde zu Schaden kommen kann.

Aber eben nicht willentlich, dazu ist die Motivation meiner Hunde, mir keinen Schaden zufügen zu wollen, zu groß.

Bei mir übrigens auch.

Diese Gedanken helfen jetzt aber auch nicht dabei, Licht ins Dunkel der Ursachen für diesen schrecklichen Vorfall mit der Dogwalkerin zu bringen.

Eine "Hellseherin und Lebensberaterin", die Besitzerin eines Leonbergers namens Shiva ist, und die schon Erziehungsprobleme mit diesem Hund hatte (weshalb sie damit in einer Fernsehsendung war) ... kurbelt allerdings mein Kopfkino gehörig an... ... weshalb ich mich diesbezüglich auf die Finger setze

Gruppendynamik ist doch immer etwas, was Unwägbarkeiten mit einbringt.

Bei bestimmten Konstellationen erhöhen sich manche Risiken, und ich sehe auch einen großen Risikofaktor bei angeleinten Hunden; Die Gefahr des Verhedderns der Leinen ist da einfach größer.

Eine ganz tragische Geschichte.

Aber ja, ich frage mich natürlich auch, ob hier nicht die Anzahl der Hunde, oder auch die Zusammenstellung der Meute mit ein Grund für diesen grausamen Ausgang war.

BieBoss Ich habe im Reallife einen Hund mit der ähnlichen (gleichen?) Reaktion deiner Biene schon mehrfach erlebt.

Das war ein Minihund, und der ist auch völlig selbstbewusst direkt zum ankommenden Hund hin und hat diesem erst mal seine Meinung ins Gesicht gebrüllt.

Allerdings war er "eingebettet" in eine Familie mit weiteren 4 Hunden - und diese haben sich nicht die Bohne um den Krawall geschert, den ihr "Mini" immer bei Sichtung von fremden Hunden machte.

Erst als ich Gelegenheit hatte, mir diese Gruppendynamik mal über einen längeren Zeitraum anzusehen, war zu erkennen dass dieser Minihund nicht zu jedem Hund hinrannte und dieses Verhalten zeigte; Manchmal war es schon so, dass erst einer seiner "großen Kumpel" den Neuankömmling "begrüßte", und erst wenn dieser den Fremdhund als "ok" einstufte ... kam Mister Mini, und hat diesem seine Meinung ins Gesicht gebrüllt.

Die Zusammensetzung der Gruppe spielt also auch (nicht nur, aber eben auch) eine Rolle, welche Gruppendynamik tatsächlich entsteht.

Gleich mehrere "so richtig gut"-Erlebnisse:

Schon so zwei Wochen her, treffen im Wald zwei Frauen und einen Mann mit 2 Hunden, eine mittelgroße Hündin und ein junger Rüde in etwa in der Größe von meinen Jungs.

Sie kamen aus einem Weg raus, auf den wir gerade zugingen, der Rüde wurde abgeleint, lief ein paar Schritte und legte sich dann hin, begierig in unsere Richtung schauend.

Ich war so ca. 40-50m entfernt, Leif war so 20m vor mir, und trabte langsam-neugierig Richtung des liegenden Hundes.

Bekam von mir erst mal ein Sitz, zumal die Hündin noch angeleint war.

Erst mal schauen, und einschätzen - auch die Menschen

Mittlerweile war ich bei Leif und nestelte mit der Leine rum, als der Mann sagt: "Oh - ich habe meinen extra losgemacht, weil ich Ihre auch habe frei laufen sehen; Schade ."

Ich: "Kein Problem, gerne Freilauf-Kontakt!" und habe die Leine wieder weggepackt.

War auch kein Thema, die Hündin wurde dann auch losgemacht, die Hunde waren freundlich aneinander interessiert.

Wir sind dann ein gutes Stück zusammen gegangen, also Tutti

Nach einer Weile wollte ich mich dann an einer Wiese zum Apporttraining verabschieden - als die beiden Jungsspunde sich auf einmal deftig in die Wolle kriegten

Leif hatte wohl - in typischer Rüdenmanier - über die zuvor von der Hündin markierten Pippistelle drüber gepinkelt ... und das fand ihr junger Kumpel wohl

Eine der Frauen schrie direkt los, ich stand stumm fast direkt daneben, und habe in einer Atempause der Hunde, wo sie voneinander abließen und etwas auf Abstand gingen, einfach die Gelegenheit genutzt um mein Bein zwischen die beiden Kampfhähne zu stellen.

Es war dann auch Ruhe.

Ich meinte, wir sollten jetzt lieber noch ein Stück zusammen gehen, weil zum Einen zu sehen war, dass dieses kurze "Schall und Rauch Intermezzo" beendet war, und es zum Anderen besser ist, wenn wir uns jetzt nicht sofort nach diesem Krawall trennen, sondern erst wieder etwas Ruhe einkehren lassen.

Das passte auch, und in dem nachfolgenden Gespräch meinte dann die eine Frau, sie würde meine "coole" Reaktion total bewundern: "Sie haben ja gar nix gesagt! ".

Ehrlicherweise habe ich dann gestanden, dass ich längst nicht so cool reagiert hätte, wenn ich gesehen hätte dass einer der Hunde seine Zähne tatsächlich einsetzt - aber weil ich quasi direkt neben den Hunden stand, konnte ich sehr deutlich auch aus meiner Perspektive von oben herab sehen, dass die weit aufgerissenen Mäuler immer VOR dem Kontrahenten zusammenklappten, und nie IM Kontrahenten.

Da Schreien nichts nutzt, sondern im Gegenteil die Situation nur noch mehr aufheizen könnte ... halte ich die Klappe.

Die Frau bohrte nach - und so etwas gefällt mir, wenn die betreffenden Menschen dann einfach Interesse daran haben, auf welcher Basis solche Reaktionen dann basieren.

Ein weiterer Grund war, dass die beiden Rüden zu dem Zeitpunkt schon knapp eine halbe Stunde zusammen gelaufen sind, und da auch teilweise miteinander interagiert haben - und zwar ohne jegliches Anzeichen von "Prickeln" im Mit- und Nebeneinander.

"Welche Veranlassung sollte dazu führen, dass zwei Hunde, die zuvor freundlich miteinander klar gekommen sind, einen oder gar beide dazu veranlassen könnte, jetzt in der Eskalationsleiter direkt von jetzt auf gleich alle Stufen zu überspringen und ins Beschädigen zu steigen?".

Über das Kompliment habe ich mich natürlich gefreut (und mal so ein Feedback zur eigenen Reaktion zu bekommen, ist auch für mich hilfreich, ich sehe mich ja nicht selber); Aber auch das anschließende Interesse freut mich, und eben auch zu erklären, dass auch ich nur mit Wasser koche und viele Dingen lernen musste.

... und auch dazu lerne: Beim nächsten Treffen eines Hündin-Rüden-Gespanns werde ich darauf achten, Leif nicht über das Hündinnenpippi drüber pinkeln zu lassen, oder zumindest nur dann, wenn der dazugehörige Rüde das völlig ignoriert.

Wirst alt wie ne Kuh, und lernst immer noch dazu

Dann gab es gestern noch zwei Begegnungen, wo ich von zwei Hundehaltern angesichts des leinenlosen, aber sitzenden Leifs gefragt wurde, ob sie ihren Hund losmachen dürfen; das eine war eine kleine Hündin, die nach anfänglichem freundlich-vorsichtigen Kontakt eine Spielaufforderung machte (auf die Leif sich - vermutlich angesichts des Größenunterschiedes - nur verhalten einließ); dass andere war ein "gestandener Rüde", so groß und auch kalibrig wie Leif, aber ein Jahr älter, und damit der "Erwachsenere, Reifere", was Leif durchaus respektierte.

Hach - und noch eine Begegnung an meiner geliebten 6-Seen-Platte, die wurde dann auch von einer Frau mit Video aufgenommen, weil es einfach nur schön war: Da waren dann auf einmal 8 Hunde völlig unterschiedlicher Größe und beiderlei Geschlechts auf einem Haufen, und es war völlig unproblematisch, kein Stress, weder übermäßig freudig, noch angespannt-skeptisch.

Unterm Strich betrachtet: Meine Hundewelt ist wieder richtig rund

Zitat von Czarek

Wenn ein Hund keinen will to please hat und sich dreimal überlegt, ob er das nun machen soll und was für ihn dabei raus springt, hat das nicht unbedingt etwas mit führerhart sein zu tun.

Genau - was alles in "führerhart" reininterpretiert wird, ist ... gruselig.

Zitat von hasilein75

Ja, natürlich .... ich gehe davon aus, welche Einwirkung des Hundeführers der Hund braucht / verträgt ..... das steckt ja schon im Wort ... FÜHRERhärte

Ist es so, dass ein Hund, der diese Härte verträgt, diese auch automatisch braucht bei der Erziehung/der Ausbildung?

Zitat

Und muss ja gar nichts mit der eigentlichen Bedeutung des Begriffs zu tun haben.

Was ist denn die eigentliche Bedeutung dieses Begriffs?

Zitat von Airen

Ich finde die Theorie schon sehr gewagt, dass diese beiden Hunde mit dem gleichen Maß an Korrektur und auch Druck erzogen und vor allem ausgebildet werden können

Wer bitte hat denn diese "Theorie" hier angebracht?

Bitte mit Zitat belegen.

Zitat von Czarek

Sobald ein Hund bei einem Blick oder Wort nicht sofort weicht und tut, was man möchte, ist die höhere Stufe doch nicht gleich Gewalt gegen den Hund.

Das möchte ich doch sehr hoffen.

Es gibt ja auch sowas wie Lerntheorien, die einem andere Wege zum Lernen aufzeigen als Gewalt.

Zitat von Czarek

Wieso geht's hier im DF gleich immer um Gewaltphantasien, wenn es um solche Begriffe geht?

Der Begriff ist "führerhart" und beschreibt eine Eigenschaft, die sich nur dann feststellen lässt wenn der Führer hart auf seinen Hund einwirkt. Eine harte Einwirkung ist aversiv, ruft also eine Abneigung und/oder Unlust hervor.

Ruft eine harte Einwirkung keine Abneigung/Unlust beim Hund hervor, ist er "hart" gegenüber dieser Einwirkung.