Beiträge von Hummel

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Zitat von Hummel

Diese Aussage kannst du auf jeden Hund übertragen. Hunde handeln so wie sie das tun, weil sie das für das Beste und Richtigste in der Situation empfinden. Mit der Argumentation, dürften Korrekturen nie etwas bringen. Allerdings lehrt uns die Natur, dass es unter Hunde exakt genau so funktioniert - also - vielleicht musst du an deinem Verständnis von Korrektur arbeiten. Vielleicht wartest du bis er explodiert um dann "draufzuhauen" (überspitzt) - das ist natürlich nicht sinnvoll. Das würden Hunde untereinander aber auch nicht. Die greifen da ein, wo die Grundaufregung bezogen auf den Reiz unangemessen steigt.

Ja du hast recht, ich hab das auch blöd formuliert. In der richtigen Situation mit dem richtigen Timing funktioniert der Abbruch hier auch. Aber wenn die “Bedrohung“ aus seiner Sicht nicht vorbei ist oder sogar größer wird, dann kommt er in einen riesigen Konflikt.

Ich hatte das mal mit dem Wolfsspitz hier, der Oles Drohungen ignoriert und uns auch schonmal angreifen wollte. Den haben wir an einer Wegkreuzung gesehen, und Ole hat sofort geknurrt. Ich wollte das Abbrechen und ihn weiterschicken - das Nein zog nicht. Ich dann zu ihm hin (an der Flexi) um ihn körpersprachlich weiterzutreiben ... kam nicht bei ihm an, er hat gefiddelt und war letztendlich den Rest des Spaziergangs ein einziges nervliches Wrack. Er hat bei jedem Hund geschrien, so hab ich ihn noch nie erlebt.

Das passiert hier also, wenn er sich WIRKLICH missverstanden fühlt. Und ich denke schon, dass er einen Unterschied wahrnimmt zwischen einem “och ich will aber, wie gemein“ und einem “ich habe hier gerade ruhig kommuniziert und jetzt kriege ich dafür Ärger, du hast sie wohl nicht mehr alle“

Ihm beruhigend zuzureden und ihn ruhig mitzunehmen hätte im Fall mit dem Wolfsspitz wahrscheinlich die Situation ganz einfach aufgelöst.

Ich denke halt schon, dass das (auch) vom Hundetyp abhängig ist, wieviel man korrigieren kann und ob der Hund das annimmt oder anzweifelt, ob man sie noch alle hat und überhaupt ist der Lage ist, Entscheidungen zu übernehmen.

Vielleicht sehe ich das auch falsch, mache es falsch, kann es nicht richtig rüberbringen, wie auch immer. Bei uns funktioniert das, was ich mache, momentan sehr gut und das ist in allererster Linie, ihn ernst zu nehmen, in einem gewissen Rahmen durchaus seinen Unmut kommunizieren zu lassen und mit gutem Beispiel voranzugehen. Was natürlich nicht heißt, dass er machen darf wie er lustig ist.

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Ja, bei Unsicherheit hat man immer zwei Enden, an denen man parallel arbeiten muss. 1. die Ursache beheben 2. das aus der Ursache entstehende Verhalten ändern. Das ist beides gleichwichtig - sonst wird eine Korrektur zum Auslöser. Nichts destotrotz heißt das nicht, dass der Hund keine Maßregelung braucht. Braucht er genau so, wie eine Veränderung der Emotion.

Edit: Sorry, das ist natürlich nur meine Sicht der Dinge!

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Edit: Korrektur beim Pöbeln geht hier gar nicht, da fühlt er sich komplett missverstanden, weil er sich im Recht sieht.

Diese Aussage kannst du auf jeden Hund übertragen. Hunde handeln so wie sie das tun, weil sie das für das Beste und Richtigste in der Situation empfinden. Mit der Argumentation, dürften Korrekturen nie etwas bringen. Allerdings lehrt uns die Natur, dass es unter Hunde exakt genau so funktioniert - also - vielleicht musst du an deinem Verständnis von Korrektur arbeiten. Vielleicht wartest du bis er explodiert um dann "draufzuhauen" (überspitzt) - das ist natürlich nicht sinnvoll. Das würden Hunde untereinander aber auch nicht. Die greifen da ein, wo die Grundaufregung bezogen auf den Reiz unangemessen steigt.

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Zitat von Hummel

Wer sagt denn, dass man nur das eine oder nur das andere meint? Und ich hab dazu geschrieben, dass das Grundprinzip immer gleich ist - nicht die Ausführung, aber das Grundverständnis. Man braucht kein perfektes Timing-Training, wenn man ein gutes Bauchgefühl hat. Und um nichts anderes gehts mir. Ich glaube, viele Menschen versauen es sich durch zu viel Kopf. Dann braucht man Anleitung, um wieder klar zu kommen. Darum ging es mir aber nie - das habe ich nie bestritten.

Hilde hat durchaus Maßregelungen bekommen. Wie ich schrieb - die Konsequenz gibts bei mir nur kurz, weil ich ratz fatz klar mache, dass wenn ich den Hund anspreche genau das will: Ansprechbarkeit, runtertakten, Quatsch sein lassen. Eine Ansprache ist also schon eine Maßregelung. Darum kann auch ein Sensibelchen sehr gut - und vor allem in meinen Augen viiiiel schneller, in Ruhe und Struktur finden, wenn das klar gemacht wird. Man muss nicht jeden Hund zupfen oder sonstwas - noch mal: das hängt einfach vom Hund ab, was es braucht. Aber das kann man auch hervorragend einfach selbst rausfinden.

Alternativverhalten brauchts auch für mich (also meiner Erfahrung nach) in den seltensten Fällen.

So sehe ich das auch. Man muss sich bewusst machen, dass es Grundprinzipien/Grundverständnis und dann die Umsetzung/Methodiken gibt um dieses Ziel zu erreichen. Blöd ist, wenn man sich bei den Methodiken unnötig einschränkt - sei es, dass man positive Bestärkung ablehnt, weil der Hund "dass dann ja nicht für einen selbst tut" oder aus Prinzip keine Grenzen setzen möchte, weil "man damit den Hund traumatisiert".

Mein Bauchgefühl, hat bei ganz vielen "Trainingsansätzen" und Methodiken Alarm geschlagen. Positiven wie Negativen! Und darauf zu hören und seine Konsequenzen zu ziehen war jedes Mal das Richtige für mich und meinen Hund. Sei es, dass es nicht sinnvoll ist, das Anpöbeln von Hunden rein positiv lösen zu wollen, als auch sowas wie aversive Trainingsmethoden für die Leinenführigkeit über Strafe/Frust. Oder durchzusetzen, dass man keinen Hundekontakt will, weil man ein schlechtes Gefühl dabei hat. Oder die Gruppeneinheit abzubrechen, weil der Welpe das noch nicht leisten kann in dem Kontext.

Dieses Gefühl kann man nicht immer faktisch erklären, trotzdem hat es oft recht. Mir fallen da total dynamische Situationen ein mit (Fremd-)Hunden und dem eigenen Welpen. Bei denen man sich unwohl fühlt, es aber nicht erklären kann und bei denen man genau richtig liegt, weil die nicht "schön spielen", sondern jagen oder mobben. Aber von außen Druck kommt, dass man doch "Sozialisieren" müsse. Mein Welpe war da übrigens eher der, der mobbte und eine Grenze von mir brauchte.

Grenzen setzen nach Bauchgefühl - nicht nur beim Hund, auch gegenüber Menschen, ist etwas Grundlegendes.

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Absolut. Ich für mich sind die Grenzen, die klar und deutlich gesetzt werden eben so die Basis, wie ein positiv vermitteltes "Tu dies" oder "Tu das". Ein Umgang, der genauso ist wie beim Mensch, nämlich: Sei du selbst, lass uns zusammen Spaß haben - nur da ich verantwortlich für dich bin, geb ich die Spielregeln vor, wenn es sein muss. Dazu brauch ich die Basis einfach, wie soll ich sonst situativ angemessen reagieren? Wäre doch schade, wenn der Hund nie Spaß haben könnt, weil das Erregungslevel sind, an die man sonst nicht mehr dran kommt und es gefährlich wird. Dann lieber n Hund, der mal fragt oder der zumindest mit einer einfachen Ansprache auch ansprechbar ist und das ernst nimmt. Am einfachsten von Welpenpfoten an.

Aber wie gesagt - es muss ja jeder sein Leben mit Hund leben. Und Menschen sind unterschiedlich, muss also jeder den Weg finden, den er gehen und/oder verstehen kann und will.

Zitat von Lucy_Lou

Grundsätzlich Zustimmung

Zitat von Hummel

Gerade die sensiblen, schnell hochdrehenden Hunde brauchen meiner Erfahrung nach deutlich mehr klare Führung, weil sie damit ein regelrechtes Geländer haben, an dem sie sich festhalten können. Wenn ich überlege, ich hätte Hilde - und die ist einer der sensibelsten, nervenärmsten Hunde, die ich kenne bei gleichzeitigem Mali-Turbo inkl gut ausgerpägtem Wehrbereich - einfach mit "rein positiv" erzogen, die wäre völlig hilflos gewesen und sich ununterbrochen um die Ohren geflogen.

Ja, und wenn du es ohne Gespür und Timing statt über "positiv" über "Maßregelung" versucht hättest? Das Timing etc. wird ja nicht besser, bloß weil man die Methoden ändert

Es schreibt sich so leicht "setz eine deutliche Grenze". Ich kann das bei meinen Hunden. Aber wenn das Gespür und Timing und Alternativverhalten nicht da ist, hast du da eher schnell einen Boorerang, denke ich.

Wer sagt denn, dass man nur das eine oder nur das andere meint? Und ich hab dazu geschrieben, dass das Grundprinzip immer gleich ist - nicht die Ausführung, aber das Grundverständnis. Man braucht kein perfektes Timing-Training, wenn man ein gutes Bauchgefühl hat. Und um nichts anderes gehts mir. Ich glaube, viele Menschen versauen es sich durch zu viel Kopf. Dann braucht man Anleitung, um wieder klar zu kommen. Darum ging es mir aber nie - das habe ich nie bestritten.

Hilde hat durchaus Maßregelungen bekommen. Wie ich schrieb - die Konsequenz gibts bei mir nur kurz, weil ich ratz fatz klar mache, dass wenn ich den Hund anspreche genau das will: Ansprechbarkeit, runtertakten, Quatsch sein lassen. Eine Ansprache ist also schon eine Maßregelung. Darum kann auch ein Sensibelchen sehr gut - und vor allem in meinen Augen viiiiel schneller, in Ruhe und Struktur finden, wenn das klar gemacht wird. Man muss nicht jeden Hund zupfen oder sonstwas - noch mal: das hängt einfach vom Hund ab, was es braucht. Aber das kann man auch hervorragend einfach selbst rausfinden.

Alternativverhalten brauchts auch für mich (also meiner Erfahrung nach) in den seltensten Fällen.

Kann man füttern von den Werten her, wenn es von der Energie her reicht.

Es ist wichtig, dass der Mensch sich wohlfühlt, mit dem was er tut. Wer mit seinem Hund ohnehin klar kommt, dem ist imA trotzdem mehr gedient damit, sich nicht an Trainer und Hundeversteher zu wenden, sondern einfach zu machen

Gerade die sensiblen, schnell hochdrehenden Hunde brauchen meiner Erfahrung nach deutlich mehr klare Führung, weil sie damit ein regelrechtes Geländer haben, an dem sie sich festhalten können. Wenn ich überlege, ich hätte Hilde - und die ist einer der sensibelsten, nervenärmsten Hunde, die ich kenne bei gleichzeitigem Mali-Turbo inkl gut ausgerpägtem Wehrbereich - einfach mit "rein positiv" erzogen, die wäre völlig hilflos gewesen und sich ununterbrochen um die Ohren geflogen.

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Zitat von Hummel

Zum Glück gibts noch normale Menschen, die einfach den Hund mit Hausverstand und Bauchgeühl behandeln und damit sehr klare Ansagen ohne Atomkrieg machen können.

Deine Frage ist auch dezent gefärbt, so wie du sie formuliert hast. War Absicht?

Nur als Beispiel: Die totale Eskalation beim letzten Welpen hier - um dein Wort zu nehmen - war ein ruhiges in den Pelz greifen und einmal wirklich zupfen, dabei anfixieren und klar machen: Hey, runtertakten. Welpe völlig entsetzt - geschrieen, dumm geguckt - gemerkt, was ich will - gut wars. Danach reichte ein "Hey lass den Quatsch". Einmal dann wieder nicht - klaro - testen - also einfach dasselbe wieder. Gut ists.

Und ich möchte dabei nur erwähnen, dass ich zu den Menschen gehöre, die gar kein Problem damit haben, wenn Welpen auch mal rumgurken und lustige, dumme Dinge tun. Wichtig ist mir nur: Wenn ich sie anspreche, dann bitte runtertakten und aufhören. Wenn die Basis stimmt, ist bei mir Phantasialand. Ist das nun Gewalteskalation? Ich finde zB dass es das gar nicht ist.

Da hab ich eine ernstgemeinte Frage dazu.

Wie macht man das? Ruhig in den Pelz greifen (wo positioniert?) Zupfen? Also so wie mal kurz beißen, wenn man ein Hund wäre?

Kann richtig ausgeführt sicher viel bringen, es muss aber eben richtig ausgeführt sein.

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Wo ist egal. Wie? Fell greifen und deutlich zupfen. So deutlich, dass der Hund es definitiv merkt - es darf ihn aktiv nicht nur unterbrechen, sondern stören. Merkt man an der Reaktion.

Und dann ist es wichtig, dass er - wenn er einen dann eben anschaut, weil man ihn ja gerade unangenehm gemaßregelt hat - auch den Blick zurück bekommt, den man meint. Nämlich: Fehler, mein Freund. Runtertakten. - Nimmt er das an - prima - einfach wieder machen lassen ohne dauernd zu kontrollieren und immer und alles im Auge zu haben.

Noch mal aber - ist für den Welpen meiner Meinung nach das Richtige gewesen - weil ich das authentisch umsetzen kann und es eher der Hundetyp "muss sich mal spüren" war. Ist keine Pauschalbauanleitung.

Also ich kenn das durchaus - je nach Welpe, dass da gern mal geschrieen wird. Genau wie bei Hundekontakt, wenn es da mal ne Ansage gibt. Ich erlebe Hunde als sehr unterschiedlich in ihren Charakteren ;-) Und ich finde es auch - aber das sehen wir wohl anders - nicht richtig, Hundeanfängern jegliches Gespür abzusprechen. Das ist oft tausend Mal besser als verkopftes Herangehen.

Zitat von naijra

Zitat von PocoLoco

Ja, ist halt nicht mehr "in" eine Ansage zu erteilen. Das zeigt sich auch in den Hundeschulen (von denen ich eh kein Fan bin).

Es ist natürlich ein Unterschied ob es ein Versehen ist (wobei auch da ein Hund aufpassen kann), oder ob der Hund gezielt zupackt.

Ja da ist sie wieder, die berühmte "Ansage" mit der der Neuhundebesitzer in der Regel so gar nichts anfangen kann. Und die doch mirakulös alle Probleme nachhaltng lösen kann.

Nicht falsch verstehen, ich verteile auch Ansagen wenn der Hund Grenzen überschreitet. Ich habe es sogar schon einmal(!) erlebt, dass das wirklich nachhaltig war. Die Regel ist es nicht - auch nicht bei hündischen Ansagen (die im allgemeinen brutal deutlicher ausfallen). Wesensfeste Welpen sind recht resilient (mag auch rassenspezifisch sein) und probieren es im allgemeinen mehrfach wieder - auch bei Artgenossen, die sie eigentlich durchaus respektieren.

Es mag sein, dass ich einen Welpen mit einmal "BUHH!" so beeindrucke, dass er nie wieder mal was riskiert mir gegenüber. Aber was, wenn nicht? Will man da wirklich die Eskalationsleiter beschreiten, und dies auch Anfängern empfehlen?

Zum Glück gibts noch normale Menschen, die einfach den Hund mit Hausverstand und Bauchgeühl behandeln und damit sehr klare Ansagen ohne Atomkrieg machen können.

Deine Frage ist auch dezent gefärbt, so wie du sie formuliert hast. War Absicht?

Nur als Beispiel: Die totale Eskalation beim letzten Welpen hier - um dein Wort zu nehmen - war ein ruhiges in den Pelz greifen und einmal wirklich zupfen, dabei anfixieren und klar machen: Hey, runtertakten. Welpe völlig entsetzt - geschrieen, dumm geguckt - gemerkt, was ich will - gut wars. Danach reichte ein "Hey lass den Quatsch". Einmal dann wieder nicht - klaro - testen - also einfach dasselbe wieder. Gut ists.

Und ich möchte dabei nur erwähnen, dass ich zu den Menschen gehöre, die gar kein Problem damit haben, wenn Welpen auch mal rumgurken und lustige, dumme Dinge tun. Wichtig ist mir nur: Wenn ich sie anspreche, dann bitte runtertakten und aufhören. Wenn die Basis stimmt, ist bei mir Phantasialand. Ist das nun Gewalteskalation? Ich finde zB dass es das gar nicht ist.

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Zitat von physioclaudi

Hätte sie da auch rausgenommen. Was soll sie denn da lernen?

Bei uns läuft die Welpenstunde auch so, dass 5 Min gespielt wird. Aber nicht alle zusammen, sondern in Zweier-, maximal Dreiergruppen. Und wenn sowas passiert, wie Du beschreibst, ist sofort Ende. Wir haben in der Gruppe einen GP, der dazu neigt die anderen zu jagen und eben unterzubuttern. Den hat die Trainerin raus genommen und gesagt, Frauchen soll mit ihm spielen, während die anderen freilaufen. Lucifer ist auch eher derbe gelegentlich, der ist halt mit 11 Geschwistern aufgewachsen und lebt jetzt auch mit drei anderen Hunden. Der hat einfach Null Berührungsängste und ist recht groß, macht dem ein oder anderen Hund dann auch Angst. Dann bremse ich ihn aus und er muss runterkühlen. Aber jagen, oder mobben tut er auch nicht.

Du sollst die Maus ja auch nicht anschreien. Bringt meist eh nix. Denk mal an Deine Kinder. Wann nehmen sie dich eher ernst, wenn Du schreist und meckerst, oder wenn du ruhig, eindringlich und sehr konkret bist.

Ich hatte das zuhause. Eine meckernde Mutter, die ich irgendwann echt ausgeblendet habe und einen Vater, der meist eher ruhig war. Aber wurde der deutlich, und d.h. nicht, dass er geschrien hat, dann hab ich noch mit 17 sofort angefangen zu heulen. Das war authentisch. Und mir war sofort klar, dass ich jetzt auf ganz dünnem Eis bin. Während das ständige Gemecker meiner Mutter gleichbleibend und ohne wirkliche Folgen war.

Man soll ja Kinder nicht mit Hunden vergleichen, aber manche Sachen sind halt doch immer gleich.

Meine Kinder schreie ich auch nicht an, allerdings beißen die auch nicht ?

Ich finde es echt schwer herauszufinden wie man richtig reagiert.

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Grundsätzlich ist es immer richtig, sich auf sein Bauchgefühl zu verlassen - sonst fühlt man sich ohnehin nur schlecht und ist unsicher - und egal worum es geht - das kommt beim Hund an.

Wenn ein Trainer dich mit seinem Fachwissen überzeugt, du sehen kannst, was er meint, dann ist es schon okay, auch Vertrauen zu schenken. Aber nicht, wenn das so abläuft, wie du es beschrieben und wahrgenommen hast. Ich hätte nicht anders gehandelt.

Wonach wäre dir denn, wenn sie zu wild ist oder so? Frag dich das doch mal.