Beiträge von *Sascha*

Zitat von Hundundmehr

Zitat von Co_Co

Der Hund muss nicht abstrakt denken um bei so deutlicher Kommunikation zu begreifen das er da nicht hin soll.

Das sollte ein Hund hinkriegen zu verstehen.

Tatsächlich?

Wie viele Gebrauchshunde müssen in Gehorsam gestellt werden, um nicht ihre Vorstellung von "adäquater Antwort" durchzuziehen?

Der Unterschied ist, dass einem Hund, der aufgrund seiner Motivationslage Fight wählt, durchaus bewusst ist, dass er sich in eine ernsthafte Konfrontation begibt. Ein Hund, der auf eine territoriale Aggression mit Fiddle antwortet bzw. dabei noch nicht einmal beschwichtigendes, sondern prolligeres Verhalten zeigt, der ist entweder fest davon überzeugt, dass die Hunde nicht über den Zaun kommen oder konnte die Drohung eben nicht entsprechend lesen.

Zitat von katzenpfote

Und vielleicht klappt das in Bezug auf bestimmte Hunde ja auch, wenn z.B. der Nachbarsdackel jeden Tag dreimal vorbeikommt, das müssten die Arbeits-HSH-Halter:innen beantworten.

Ja klar, es gibt hier genug Hunde, da hebt er kaum den Kopf und pennt dann einfach weiter. Und bei anderen, da jagt er grollend am Zaun entlang, selbst wenn die nur im Auto vorbeifahren. Das ist wahnsinnig unterschiedlich wie er auf verschiedene Hunde reagiert. Meistens weiß ich, warum er auf welche Hunde wie reagiert, manchmal rätsel ich aber tatsächlich auch. Ich muss dem Hund aber auch zugestehen darüber eigene Entscheidungen zu treffen, denn auf genau diese Entscheidungen muss ich mich im Ernstfall verlassen können.

Zitat von Co_Co

Der Hund muss nicht abstrakt denken um bei so deutlicher Kommunikation zu begreifen das er da nicht hin soll.

Das sollte ein Hund hinkriegen zu verstehen.

Danke. Und das hat auch nichts mit dem Job der HSH zu tun, sondern mit dem Erkennen der Ernsthaftigkeit einer Drohung. Das hat sicherlich etwas mit der Sozialisierung zu tun, ist aber mMn bei verschiedenen Hunden auch schon genetisch unterschiedlich angelegt. Das hat ja in anderen Bereichen eben wiederum auch Vorteile, kann aber eben problematisch werden, wenn unterschiedliche Hundetypen aufeinandertreffen.

Ich glaube, es geht darum, dass der Pudel das Verhalten evtl. nur deswegen zeigt, WEIL da ein Zaun ist und er sich somit sicher wähnt.

Kann sein, wäre aber für mich dennoch ein inadäquates und wenig zielführendes Verhalten.

Fiddeln sehe ich da zwar, aber quasi keine Deeskalation/Beschwichtigung. Und ja, das unterscheidet ein HSH, mit welcher Grundhaltung hier agiert wird.

Zitat von McChris

Entfernen, um die Gegend abzuscannen, ist für mich was anderes, als sich zu entfernen, um im kühlen Offenstall zu dösen, zu futtern oder sich streicheln zu lassen. Das Herdenschutz-Entfernen lässt ja minimum den Herdenhund bei der Herde, die wird nie komplett allein gelassen.

Für den Herdenhund hält er dann wohl mich.

Zitat von McChris

Ich habe - mit dem Gedanken an die HSH-Situation bei den Pferden in Hinte - heute mal wieder Jugend forscht ( tassut ) gespielt und was ausprobiert.

Ich habe nicht wie sonst das Weidetor hinter Rindern und Hunden geschlossen, sondern es geöffnet gelassen. Die Hunde haben es auch realisiert.

Sie hätten also jederzeit vor zum Auslauf/Offenstall kommen können. Bei der drückenden Unwetterlage heute, wäre die Versuchung vermutlich noch am höchsten.

Aber nö, sie sind bei ihrer Herde geblieben.

Das ist das, was ich meine, wenn ich zum zwölfendrölfzigsten Mal schreibe, dass nicht der Zaun die Hunde bei der Herde hält (gäbs in Freiweide ja auch nicht, den Zaun), sondern die Bindung. Zaunprobleme, aber auch das Entfernen von der Herde, sind Bindungsprobleme. Daran kann man arbeiten.

Mich hat das tatsächlich auch sehr gewundert, dass das so als normal angesehen wurde, dass die Hunde sich nicht auf der Fläche bei den Tieren sondern am Stall bei den Menschen aufhalten. Ich habe hier ja nun wirklich auch viel Publikumsverkehr und Timur ist nicht das Paradebeispiel eines beständig in der Herde lebenden HSH, aber dem würde es tatsächlich niemals einfallen sich von seinem Posten zurückzuziehen. Sicher werden auch fremde hinzukommende Menschen mal kurz abgecheckt, bei bekannten Gesichtern ein Leckerli abgestaubt oder bei Ungewöhnlichkeiten nach dem Rechten geschaut, aber dann zieht es ihn sofort wieder raus auf die Fläche und zu seinem Job.
Anders sehe ich es aber etwas bei der Entfernung zur Herde. Gerade der Kangal ist ja eher bekannt dafür, dass er ein sehr weiten Umkreis um seine Herde "sauber" hält. Wäre dann die Frage, was man unter entfernen versteht.

Zitat von McChris

In der deutschen Rechtsprechung kommt die Ausnahme "HSH ist gezwungen, fremden Hund auszuschalten" noch nicht vor.

Prinzipiell schon. Aber es wird eben abgewogen, ob der Einsatz des HSH im Verhältnis zum geschützten Rechtsgut stand. Da muss so ein Hund halt erstmal die Gesetzeslage studieren, bevor er reagieren sollte.

Und dann gilt für den Halter von HSH das Gleiche wie für alle anderen Hundehalter, er muss beweisen, dass der Einsatz seines Hundes notwendig war und es keine weniger schwerwiegende Möglichkeit gab, die Gefahr abzuwehren.

Und wie du schon sagst, besonders "lustig" ist das, wenn man gar nicht vor Ort gewesen ist und der Geschädigte somit der einzige Zeuge ist.

Und vllt sollte sich der ein oder andere hier auch mal mit der Thematik befassen, dass es gut und gerne auch mal ein paar Jahre dauern kann, bis so ein Rechtsstreit gegen das Amt gewonnen wird und eine unrechtmäßige Einstufung zurückgenommen werden muss. Ein Weg übrigens den viele aufgrund der hohen Kosten, dem enormen Aufwand und den unsicheren Erfolgschancen eher scheuen.

Zitat von Gersi

Und falls nicht, überleg ob dir Wege einfallen, diese Einstellung zu ändern.

Man könnte die Gesetzeslage ändern. Und ja, DAS sind reale Ängste mit denen sich manche Hundehalter auseinandersetzen. Muss man vllt mal in der Situation stecken, um das zu verstehen.

Zitat von Vriff

Wir reden doch immer noch von üblichen Hundebegnungen und nicht schießt in Kampfabischt auf meinen Hund zu, oder? Weil da hat glaube ich niemand ein Problem zu tretetn, nur verteidigt man da seinen Hund, weil man Angst um seinen Hund hat. Nicht weil man Angst vor der Reaktion seines Bundes hat.

Nö, das ist der Denkfehler. Ich habe in der Regel gerade dann Angst vor der Reaktion meines Hundes und nicht Angst um meinen Hund bzw. habe ich Angst vor der Reaktion auf die Reaktion meines Hundes.

Bzgl. des Pferdes musst du mir mal erklären, wie man ein Pferd daran hindern kann, einen die Beine umwuselnden Hund zu treten.

Ich finde es sowieso recht "amüsant" welche Gehorsamsleistungen von angeleinten und prinzipiell schon gesicherten Hunden gefordert werden, um nicht hörende, freilaufende, ungesicherte Hunde maximalst zu schützen. Und ja, ich sage maximalst, weil das jeder hier wohl sein möglichstes tut, das setze ich mal voraus.

@Shepweiler Wenn du tatsächlich einfach nur Angst vor der Unbeholfenheit deines Hundes hast, dann nehm den Druck raus. Der darf nicht beißen und der darf nicht anspringen, das sind die absoluten NoGos. Das musst du absolut ausschließen können. Weitere angebliche Gefährdungen sind vernachlässigbar, insbesondere dann, wenn dein Hund sich sowieso an der Leine befindet.

Also wenn meinem Pferd ein Hund zwischen die Beine läuft und mein Pferd tritt den tot, dann tut mir das für den Hundehalter und auch den Hund wirklich sehr leid, aber verbuchen tue ich das unter blöd gelaufen. Ich sehe nicht, dass ich oder mein Pferd da nun eine Schuld dran haben. Ebenso wenn ein Hund mir vor das Auto läuft. Das ist wirklich schrecklich und behüte, dass mir das nicht passiert, aber die Verantwortung dafür liegt beim Hundehalter und nicht bei seiner Umwelt. Wobei ich aus einer Verantwortung keinen Vorwurf konstruiert wissen möchte. Wir sind alle nicht fehlerfrei, aber wir können eben nicht erwarten, dass unsere Umwelt jederzeit so gefahrlos ist, dass Fehler nicht zu schlimmen Ereignissen führen können.