Beiträge von *Sascha*

Ich habe übrigens gerade durch Zufall einen Bericht über einen damals auch hier diskutierten Vorfall über eine Hundeattacke in St. Gallen in der Schweiz gefunden. Damals wurde ein Pitbull von einem unbeteiligten Zeugen mit der Axt getötet, um einen Malteser zu schützen.

Es gab sowohl einen Strafbefehl gegen den Mann, der den Pitbull tötete als auch gegen die Halterin des Maltesers, die ihren Hund unangeleint auf die Pitbullhündin zulaufen ließ ohne auf die Zurufe des Halters des Pitbulls zu reagieren, ihren Hund abzurufen.

https://toggenburg24.ch/articl…alteser-halterin-gebuesst

Passt irgendwie auch zu dieser Diskussion hier. Nur dass damals der andere Hund starb.

Hundundmehr

Du schreibst, du hast deinen Welpen auf dem Parkplatz zwischen zwei Autos gefunden. Und genau das wäre MEINE erste Sorge, dass der Welpe vor ein Auto läuft oder vllt auch, dass er sich im Wald verirrt und in der Nacht das Opfer von Raubwild wird.

Nicht im Traum würde ich denken, dass da jetzt jemand mit seinem angeleinten aber unverträglichen Hund entlang kommt, den mein Welpe dann auflauert und so bedrängt, dass der Hund zupackt, ohne dass seine Besitzer ihn daran hindern können.

Zitat von Hundundmehr

Wenn ich mir vorstelle, mein in Panik fliehender Welpe wäre in dem Moment in ein Hund-Halter-Gespann reingerannt, wo der Mensch der Ansicht ist, andere Menschen sind es selbst schuld, wenn sie ihre Hunde nicht unter Kontrolle haben, und der eigene Hund diesen Hund dann schreddert, weil ein Maulkorb ja unnötig ist ...

Interessant, dass diese doch sehr unwahrscheinliche Möglichkeit für dich in diesem Moment die größte Bedrohung für deinen Welpen darstellt. Mir würden da auf Anhieb ganz andere Gefahrenquellen einfallen.

Zitat von cauliflower

Anders rum ist es aber auch total doof. Man geht mit 4 kg Hund an der Leine spazieren und von hinten kommen 2 ca 30 kg Hunde ohne Leine und ohne einen Besitzer zu sehen angedonnert.

Wie soll man da vernünftig sein Kleinteil schützen?

Auf den Arm nehmen, wegdrehen und hoffen, dass die Hunde nicht auf Menschen gehen.

Ich finde bei dieser Diskussion hier geht es aber nicht um kleine vs. große Hunde.

Mir persönlich geht es auch gar nicht um die Frage, ob der Hund eine Tötungsabsicht hatte oder nicht, denn mMn spielt das keine Rolle, wenn der Hund an der Leine war und von unkontrollierten freilaufenden Hunden bedrängt wurde. Die Schuld liegt hier eindeutig bei den Haltern der bedrängenden unkontrollierten Hunde. Wieso haben manche HH immer diese Idee, dass alle Hunde freundlich zueinander sind. Das ist nicht so und das muss auch gar kein Anspruch sein.

Zitat von Hundundmehr

Es kann auch nicht Aufgabe der Umwelt sein, bloß immer 100% "richtiges" Verhalten zu zeigen, damit sich das im Ungewissen lauernde, mögliche Gefahrenpotential nicht verwirklichen kann.

Natürlich ist es meine Aufgabe als Tierbesitzer dafür zu sorgen, dass mein Hund sich nicht so verhält, dass er in eine Gefahr hineinläuft. Läuft ein Hund auf dir Straße, dann wird niemand dem Autofahrer die Schuld geben. Wird mein Hund auf einer eingezäunten Kuhwiese niedergetrampelt, dann trägt weder der Bauer die Schuld noch bedarf es wegen der Kühe ordnungsrechtlicher Maßnahmen. Wenn mein Hund zu Pferden läuft, die im öffentlichen Raum geführt werden. Muss dann das Pferd speziell gesichert werden in Zukunft, wenn es zutritt?

Nein, denn genau das Gegenteil ist der Fall. In jedem anderen Fall sprechen wir von einem unkontrollierten Hund, der in Gefahr geriet, durch die Unachtsamkeit seines Halters oder einfach nur durch dumme Umstände, aber Schuld ist dann nicht die Umwelt. Denn die Umwelt birgt Gefahren, das ist einfach die Realität. Diesen Anspruch, den du da formulierst, den stellen wir als Gesellschaft tatsächlich nur an Hunde.

Zitat von Stilles Wasser

Zitat von hasilein75

So ist aber die Rechtslage

Gefährdungshaftung hat weder etwas mit Meinung, noch mit Moral oder Schuld zu tun

Ja, der Hund (und dessen HH), der getötet hat, ist jetzt trotzdem am A*** ... egal ob das provoziert wurde oder nicht.

Die Gefährdungshaftung (Die mMn dringend überarbeitet gehört) ist hier aber ja auch nicht das größte Problem für den HH, dafür hat Mensch ja in der Regel eine Versicherung.

Es wird aber vermutlich eine Einstufung als gefährlicher Hund und entsprechenden Auflagen für den beißenden Hund geben.

Je nach Bundesland bekommt man hier sogar weniger strenge Auflagen, wenn der Hund im unkontrollierten Freilauf war. Dann reicht manchen Ämtern dann eine Leinenpflicht. Hat der Hund an der Leine gebissen, zeigt das dann, dass die nicht ausreicht und es gibt zusätzlich die Maulkorbpflicht.

Zitat von SavoirVivre

Also was genau ist jetzt eigentlich dein Thema? dass ich deine Meinung nicht teile? Fällt es dir so schwer, meine einfach stehen zu lassen.

Warum sollte ich. Jemand äußert eine Meinung, jemand anderes widerspricht. Das kann man so stehen lassen oder über den Sachverhalt diskutieren. Zu widersprechen ist erstmal nur der Austausch von Meinungen. Eine Diskussion beginnt erst dann, wenn ich über unterschiedliche Meinungen ins Gespräch gehe. Ich sehe den Diskussionsbedarf somit nicht bei mir.

Zitat von SavoirVivre

Zitat von *Sascha*

SavoirVivre

Ich habe mich zu deiner allgemeinen Bewertung darüber geäußert wie ein wachender Hund agiert oder nicht. Diese Bewertung kann ich nicht teilen. Wie viel Erfahrung hast du mit wirklich wachenden Hunden?

Lass mich überlegen..

21jahre deutsche Schäferhunde

2,5jahre Mittelspitz

8jahre Boxermix

4Jahre Boxer

.. joah.. nicht so viel.. ein bissl

Aber hey, HSH fehlen, dann darf ich keine Meinung haben, gell?

Alles anzeigen

Und die haben jeweils selbstständig gewacht und sollten das auch? Wie haben diese Hunde reagiert, wenn eine Provokation konstant blieb oder sich nach Rückzug wieder verstärkte? Das ist doch genau das, was ich von einem wachenden Hund erwarte, dass er sich auf die unterschiedlichen Situationen einstellt und danach den passenden Druck wählt. Deswegen ist es mMn falsch zu suggerieren, dass ein wachender Hund niemals entsprechend druckhaft am Zaun agieren würde und man deswegen anhand einer Momentaufnahme in der Situation mit einem bestimmten Hund nicht schlussfolgern kann, dass es sich nicht um einen differenziert wachenden Hund handelt.

SavoirVivre

Ich habe mich zu deiner allgemeinen Bewertung darüber geäußert wie ein wachender Hund agiert oder nicht. Diese Bewertung kann ich nicht teilen. Wie viel Erfahrung hast du mit wirklich wachenden Hunden?

Zitat von SavoirVivre

Zitat von *Sascha*

Kann man so pauschal auch nicht sagen. Mein Hund reagiert je nach Situation von ... bis ...
Ist dein Hund die bis ... Situation dann erlebst du halt immer das und nicht die 4 von 5 Hunden vorher, bei denen er gar nicht den Kopf hebt. Wenn man es also beurteilen will, dann braucht man immer das ganze Bild und nicht nur das, was sich einem selbst immer bietet.

Ich habe nicht den Anspruch allwissend zu sein oder alle Situationen korrekt einzuschätzen, aber ich mache mir vor Ort ein Bild und schätze es halt situativ ein.

Und wenn jemand seinen Hund komplett eskalieren lässt am Zaun, wie gesagt, für mich sieht wachen anders aus, der lässt seinen Hund in meinen Augen alleine mit der Situation.

Wenn du das anders siehst ist es deine Sichtweise und die bleibt natürlich völlig unberührt von meiner.

Alles anzeigen

Ich kann meinen Hund tatsächlich aus jeder Situation am Zaun abrufen, aber weißt du was passiert, wenn ich das bei bestimmten Hunden tue um die Situation zu entschärfen, weil es mich selbst dann auch stört, wenn er sich reinsteigert? Die Leute lassen ihre Hund wieder frei oder an der Leine lang und selbige befinden sich dann wieder ohne Halter direkt am Zaun. Also reagiert mein Hund wieder, so wie er es soll, muss und darf. Meine Schlussfolgerung, ich vertraue meinem Hund, der hat ein ziemlich gutes Gespür dafür, wie viel Intensität er einsetzen muss, damit fremde Hunde vom Zaun wegbleiben. Ab und zu rufe ich zwar mal ab, aber eigentlich nur zu eigenen Übungszwecken und bei den Hunden, deren Halter hier gerne mal provozieren, da nutze ich die Gelegenheit durchaus häufiger und belohne damit, dass er wieder zum Job darf. Wie du mir, so ich dir, ich kann auch mal fies sein.