Beiträge von DarFay

Heute haben wir einen Ausflug gemacht. Leider klappte das mit dem Hund daheim nicht so toll.

Sie hat eine Stunde gefiept und gebellt, den Teppich umgegraben und sich dann erst beruhigt. Allerdings hat sie zwischendrin immer wieder den Kong genuckelt. Danach lag sie noch eine Stunde halb auf Habacht, denn bei einem Geräucht im Hausflur spitzt sie immer wieder die Ohren.

Nach den zwei Stunden hat sie dann geschlafen und alles war super, bis wir nach insgesamt 5 1/2 Stunden zurück waren. Manno...

Sunny beruhigt sich, wenn der Start nicht klappt, ja Gott sei Dank immer nach spätestens 1-2 Stunden, aber ist doch trotzdem voll doof. So hab ich immer Komplexe wenn ich mal außerhalb der Arbeit weggehen will, weil es eben doch nicht so gut klappt.

Was ich sehr schwer fand: Nicht dauernd schauen was der Hund macht. Du willst wissen, wie sie reagiert und schaust instinktiv sofort zum Hund. Das macht dann natürlich zusätzlich nervös, wenn man sich als Hund ein wenig beobachtet fühlt.

Aber das wird. Es dauert, aber du wirst es merken. Sunny ist früher sofort vom Bett gehüpft, wenn man sich versucht hat mal in ihre Nähe zu legen. Das war echt frustrierend. Nach ca. 3 Monaten blieb sie dann immer liegen. Was sie nach 7 Monaten noch gelegentlich macht, ist einen halben Meter wegrutschen. Was sehr gut ist. Sie weiß, dass sie einfach gehen kann, wenn ihr was nicht passt. Perfekt.

Kraule einfordern macht sie nach wie vor sehr selten. Aber man merkt, dass sie eigentlich gern gestreichelt wird. Der Knoten muss erst noch platzen.

Und das bei einem Hund, der nie Panik vor uns hatte. Du kannst bei dir also noch einiges an Zeit draufrechnen. Aber der Hund ist ja nicht blöd. Er merkt ja, wer es auf Dauer gut mit ihm meint. Einfach schön mit dem Körper arbeiten. Immer signalisieren: Ich tu dir nix, du interessierst mich eigentlich gar nicht besonders. Ich mag dich, aber wenn du nicht willst, komme ich dir auch nicht zu Nahe.

Letztes Jahr wollte mein Angsthase bei Böllerknall weglaufen. Auch sonst neigt sie bei einem Knall (draußen) eher dazu, nach vorn abzuhauen.

Gestern ein Knall, sie bleibt angewurzelt stehen und dreht den Kopf zu mir. Oooooooooooooooooooooh mein Herz. Wie toll war das denn? Unser Vertrauen zueinander wächst. Hab sie dann schützend rangerufen und ihr Leckerchen gegeben.

Wieso soll der Name ähnlich klingen?

Unsre Sunny hieß mal Blanca und der Namenswechsel war ihr total egal. Nach weniger als einer Woche hat sie schon begriffen, dass sie mit Sunny gemeint ist. Der Ruf kam einfach immer aus der Küche mit Tütenknistern und tada. Für Hunde sind Namen doch Schall und Rauch. Nichts anderes als eine Verknüpfung.

Aber das bleibt natürlich euch überlassen. Den bereits vorgeschlagenen Benny finde ich auch sehr passend. Er sieht richtig aus wie ein Benny. Auf jeden Fall ist euer Pflegi ein super hübsches Wuffel.

Zitat von oregano

Kenn ich. Ich hab mit meiner Hündin vor Jahren das absolut gleiche durchgemacht.
Eure Hunde haben einfach Angst, dass sie wieder angegriffen werden und haben deshalb den Weg "Angriff ist die beste Verteidigung" gewählt. Angstaggressiv nennt sich das.
So mal als Ferndiagnose (stimmen muss es natürlich nicht, liest sich aber halt so).

Was meiner Hündin bzw. uns geholfen hat?
Eine gute Trainerin, die mir gezeigt hat, wie ich mit diesen Situationen umgehen soll und wie ich Finya helfen kann ihre Angst zu verlieren.
Dazu haben wir regelmäßig mit ihren eigenen Hunden trainiert, die souverän und sicher im Umgang mit extrem unsicheren Hunden sind und jedes noch so kleine Signal ernst nehmen und passend reagieren.
Solche Hunde sind Gold wert! Niemals würde ich da die ersten Versuche mit irgendwelchen Dorfbekanntschaften machen. Der Hund soll ja wieder Vertrauen fassen und nicht im blödesten Fall am Ende mobben oder gemobbt werden. Sowas sieht man als Unerfahrener anfangs gar nicht.

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Genau das hat uns auch geholfen. Der Trainer hilft nicht nur dem Hund sondern auch einem selbst. Unsicheres rumprobieren klappt leider nicht, erst mit Traineranweisungen konnte ich selbst sicher agieren.

Dazu kamen die zwei Hunde der Trainerin, die ihr vormachen, wie der Hase läuft. Erst hat sie den einen kennengelernt, dann beim nächsten Termin den anderen. Nun holt sie ihre anderen Kunden heran, damit diese mit ihren Hunden ebenfalls mitkommen. So hat mein Leinenrambo vier neue Freunde gefunden. Heute waren wir im Fünfer-Rudel unterwegs. Sunny hat schon drei Hunde ohne die Hilfe der Trainerin kennengelernt, da sie diese nicht mehr angebellt hat. So weitet sich das immer mehr aus.

Irgendwelche Hunde wären mir zu gefährlich gewesen, da hätte ich hier in Berlin genug Auswahl gehabt. Aber ich wollte Hunde, die gute Vorbilder sind. Sie super sozialisiert wurden und ihr nicht noch mehr Flausen in den Kopf setzen.

Wir sind nun 4 Monate im Training mit Trainer und 2 Monate im Training durch Selbstversuche (mit guten Ansätzen, also kein totales Chaos). Es ist sehr viel besser, aber noch lange nicht behoben. Ihr braucht da wirklich viel Geduld. Und getrenntes Training wäre sinnvoll. Meine Hündin zieht sofort mit, wenn ein Hundefreund losbellt. Darum braucht sie sinnvolle Hundebegleitung.

Zitat von Itundra

Eurasier zahlt man mittlerweile 1700 € pro Welpen (400€ Untersuchungskaution) in Österreich

Die könnten mich mittlerweile! Da würd ich im Ausland kaufen

Ich versteh warum dir die Hunde von der Großspitzzüchterin nicht zusagen...

Wie teuer sind die denn in Deutschland? Eigentlich achte ich beim Tierkauf nie aufs Geld, aber 1.700??

Zitat von oregano

Die sind wie gesagt nicht blöd. Finya hat sich so schon ein paar Eichhörnchenjagden genehmigt

Haha, Sunny hat ein Eichhörnchen, welches sich im Baum nach oben gewuselt hat, zu tode angestarrt. Dieser eine Baum wird seit diesem Moment immer analysiert. Ein Eichhörnchen habe ich dort nie mehr gesehen. Würde das auf einmal am Boden langrennen, wär der Hund kurz weg.

Zitat von oregano

Schon wieder so ein ähnliches Problem von den Klonhunden
Ich kann dir leider erst nächste Woche antworten, aber dann kann ich dir auch dazu was schreiben

Ich freu mich schon!

Zitat

Das ist so und wird bestimmt auch, was den Besuch angeht, besser werden.
Jeder Trainer hat ja ein eigenes Konzept und ich weiß nicht, ob Deine Trainerin sich mit Angsthunden auskennt, denn für mich liest sich das Training so, als sei Sunny für die Trainerin zwar ein ängstlicher, aber kein Angsthund.

Jetzt muss ich mal etwas aus dem Nähkästchen plaudern, damit Du verstehst, was ich sagen will.

Als Faro zu uns kam, war er, was fremde Menschen angeht, voller Angst, lief Bögen von 50 m und jeder Fremde war für ihn ein potientieller Feind, der für Faro bedrohlich war. Besucher wurden erst massiv verbellt, dann verschwand Faro und war weg, meist im Keller oder im 1.Stock. Wir ließen ihn.

Nach ca 3 Monaten hörte ich von einer Trainerin, die sich angeblich mit Angsthunden auskennt und sie kam zu uns. Ihre Tipps waren die, die man jedem HH gibt. , also nichts, was nur ansatzweise unser Problem behoben hätte. Der einzige gute Tipp war, eine Decke ins Wohnzimmer zu legen, auf der Faro sich, zuerst ohne Ablenkung, dann mit Ablenkung entspannen kann und das funktioniert derzeit auch.

Die 2. Trainerin arbeitete am Selbstbewusstsein der Angsthunde und dieser Ansatz war gut und Faros Angst wurde weniger. Doch leider hörte die Trainerin aus gesundheitlichen Gründen auf zu arbeiten und wir standen wieder da.

Dann der Durchbruch. Manuela (Buddy-Joy). Sie ist Trainerin, kennt sich mit Problemhunden aus und wir gehen dorthin.
Ihr Konzept ist anders als das, was man vom anderen Hundeschulen kennt. Sie arbeitet mit Entschleunigung, Ruhe, Orientierung auf den Menschen etc und das hat bei uns nach 5 Trainigseinheiten schon sehr viel gebracht.
Besuch wird zwar anfangs verbellt, doch wenn Faro das Kommando "Decke" bekommt, legt er sich ab, bleibt ruhig und entspannt liegen.

Damit will ich sagen, dass man nicht mit irgendeinem Kommando den Hund dahin bringen kann, wo er hin soll, sondern an Bindung, Vertrauen arbeiten muss

Wir trafen vor 2 Tagen ein Ehepaar mit Hund im Wald. Sie treffen wir selten, sie kennen Faro seitdem er bei uns ist und waren sehr erstaun, dass er sich von ihnen streicheln ließ. Das wäre vor 6 Wochen noch nicht möglich gewesen

Puh, das ist aber jetzt ein Roman geworden

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Kein Roman ist mir zu lang, da ich selbst Romane schreibe haha.

Also laut Trainerin arbeiten wir an ihrem Selbstbewusstsein und an der Orientierung am Menschen durch Vertrauen. Sie muss den Kulturschock noch verdauen und darf Angst haben. Ein "Wuff- huch was war das?" ist ok, aber kein "Wuff, Wuff, Wuff grrrrrr". Wir helfen ihr dann, mit der Situation umzugehen. Zeigen ihr die Welt ganz langsam, damit sie merkt, dass ihr hier niemand mehr an den Pelz will. Laut Tierschutzorganisation hat es auch mehrere Tage gebraucht, bis sie die Kleine einfangen konnten. Also war sie Menschen gegenüber scheinbar schon in jungen Jahren skeptisch.

Sunny ist eigentlich gar kein richtiger Angsthund. Verstecken kennt sie nicht, lange schlottern auch nicht. Sie hat keine Angst vor Joggern, Kinderwagen, Inlineskater, dem Staubsauger, Toaster oder wenn es knallt (außer Böller, die sind dann doch unheimlich). Sie fährt perfekt im Auto mit und ist die geborene Öffi-Queen (Bus cool, Zug cool, alles cool). Schlief im Abteil einfach vor 12 Menschenbeinen und hat sich da fett gemacht. Man kann sie hochheben, sie kommt überall mit hin ohne Panik zu bekommen (Stress ja, Panik nein). Sie frisst eigentlich in jeder Situation ihr Leckerchen (außer es ist ihr zu warm) und sie beruhigt sich auch sehr, sehr schnell wieder (das ist echt erstaunlich und auch der Trainerin aufgefallen).

Aber sie will erst einmal alles mit Bellen lösen. Hund und Mensch hat sie nie als positiv erlebt (besonders große Hunde waren ihr auf der Straße ja körperlich überlegen) und ist da prinzipiell skeptisch. Besonders Männer sind komisch und Hunde, die direkt auf sie zurennen. Darum der Ansatz: Finde sie komisch, aber vertrau mir. Ich helf dir, du musst da nicht hin, wenn du nicht willst. Dazu hat die Trainerin auch ihre zwei sozialen Hunde dabei. Die zeigen ihr auf hündisch, dass Angst unbegründet ist. Die Trainerin geht es ruhig und langsam an, hat viel Verständnis. Mein Bauchgefühl sagt: Sie ist ok. Erfahrungen mit Trainern habe ich allerdings nicht und kann nur vom Gefühl reden.

Wie habt ihr denn dieses spezielle "Geh auf den Platz und beziehe daraus Ruhe" beigebracht? Wie entschleunigt ihr Situationen. Das klingt sehr spannend, was du da sagst. Trainingstipps sind immer gut.

Roman Ende

Zitat

Das ist ja noch eine relativ kurze Zeit und es wird sich noch einiges zum Positiven ändern.
Wie trainiert Ihr überhaupt? Was machst Du, um die Orientierung der Hündin auf Dich zu lenken? Das würde ich erst einmal trainieren. Wichtig ist, Du hast immer die Aufmerksamkeit des Hundes, wenn es erforderlich ist.
Was sagt denn die Trainerin?

Es muss ja nicht der Nachbar kommen....Freunde, Verwandte?

Ja, darum sage ich ja, es dauert noch ein wenig, bis hier alles läuft. Die Fortschritte sind ja jetzt schon toll und man freut sich immer, wenn man an die schweren Anfänge zurückdenkt und was jetzt schon so klappt.

Das Umlenken haben wir durch die Leinenaggression geübt und das klappt auch ganz gut. Sie soll zu mir kommen, wenn ihr etwas nicht geheuer ist. Sie soll verstehen, dass sie nicht jedem Hund/Mensch kontaktieren muss und Meiden/Inorieren statt Bellen funktioniert.

Unsere Strategie mit der Trainerin (für draußen): Mit "Hier" und Fingerzeig neben mich kommt sie zu mir. Dann schauen wir uns das Unheimliche an. Sie schaut zum Hund/Mensch, ich sage ihren Namen und sie schaut mich an -> Keks. Sie schaut zurück und nach 1er Sekunde Schauen folgt wieder ihr Name und sie blickt mich an -> Keks. Bellt sie und das klappt nicht, sind wir zu nah. Dann gehen wir ein paar Schritte zurück und probieren es erneut. Ist die Aufgabe zu schwer, lassen wir es bleiben und nehmen einen anderen Weg. Sie darf auch immer sehr lange schauen. Wenn man merkt, dass ihre Angst sinkt, darf sie näher ran wenn sie möchte. So merkt sie oft, dass es nichts schlimmes ist. Es gibt viel Lob und Bestätigung, wenn sie das alles ohne Aggressionen meistert. So schafft sie nach 3 Monaten bereits kleine Hunde ohne Bellen und die Distanz zu großen wurde stark geschrumpft.

In unserer kleinen Wohnung haben wir aber keine große Distanz und Platz zum "gemütlichen" annähern. Da bellt sie sich in Rage und die Ohren sind zu. Die Trainerin meinte, wenn Sunny in der Wohnung dauerhaft den (ruhig sitzenden) Besuch anbellt und mein Angebot ihr zu helfen (zu mir kommen, sich alles in Ruhe anschauen, mir vertrauen) nicht annehmen will, soll sie in einen anderen Raum. "Wir hätten dich gern dabei, aber du benimmst dich nicht". Allerdings kamen wir wie gesagt nicht zum Üben, weil die Leinenaggression und das draußen Klarkommen im Vordergrund stand.

Vieles ergibt sich wohl auch von selbst, wenn Sunny auf Dauer sicherer mit ihrer neuen Welt wird. Das merkt man auch, aber ich glaube, Besuch wird nicht von allein besser werden. Dafür reagiert sie zu stark und hat bisher kaum Verbesserungen mit der Sicherheit zu fremdem Menschen gemacht. Sie gibt das Ruder da nicht aus der Hand, die Angst ist zu groß.

Wie würdest du denn vorgehen? Ich sag meiner Kollegin "Hey, komm vorbei" und das Treffen zielt aufs Hundetraining ab. Es würde klingeln, Sunny geht in ihren Korb. Ich öffne die Tür und eine fremde Stimme spricht. Sunny bellt aus ihrem Korb (schön Abseits hinter dem Bett, also eigentlich eine gute Zuflucht). Und nun? Die Trainerin war für "Sunny darf vorbeikommen, wenn sie sich traut und sich alles anschauen. Bellen nicht zulassen und umlenken, klappt das nicht, in ein anderes Zimmer mit ihr."

Leider ist ja jeder Besucher spätestens nach zwei Besuchen "verbraucht". Sie kennt denjenigen dann und bellt nicht mehr.

Zitat

Wie jung ist sie denn? Ablenkung muss ganz langsam gesteigert werden, also wohl dosiert, sonst wird das nichtsWie lang ist sie bei Dir?

Wie unser Faro. Tierheimgeburt, 1 Jahr lang Welpenstation , dann Tötungsstation auf Mallorca. Ich weiß, es ist schwer, einen Angsthund das Vertrauen zu geben, was er braucht, aber es ist durchaus machbar

Wenn Du neben ihr stehst, bleibt sie liegen. Was passiert, wenn Du das Zimmer verlässt? Bleibt sie dann auch liegen? Das wäre eine gute Voraussetzung, Ablenkung einzubauen. Bleibt sie nicht liegen, erst üben, bis das Liebenbleiben ohne Deine Anwesenheit funktioniert.Wenn Du dazu Fragen hast, her damit

Ablenkung wäre bspw Klingeln an der Tür, allerdings sollte das eine 2. Person machen, damit Du, falls die Hündin aufstehen will, sie direkt korrigieren kannst.
Mal einen Nachbarn herein bitten oder auch in der Küche Knistergeräusche machen. DA ist Deiner Fantasie keine Grenze gesetzt.

3 Jahre ist sie in etwa alt und jetzt 7 Monate bei mir. Sie hatte eine starke Leinenaggression, die wir schon sehr gut verbessern konnten. Aber draußen ist sie immer unter Strom. Menschen sind unheimlich, Hunde sind unheimlich, alles ist spannend. Sie lebte wohl 1,5 Jahre auf der Straße und wurde dann da weggeholt und kam in ein privates Tierheim oder eine größere Pflegestelle (bin mir nicht sicher). Dann nach einem 3/4 Jahr kam sie von dort nach Deutschland auf eine Pflegestelle, da war sie aber nur 4 Wochen und kam dann zu uns.

Laut Trainerin ist sie draußen noch nicht so gut aufnahmefähig. Das dauert wohl noch so ein Jährchen. Außer dem Rückruf mit Pfeife ist alles noch im Training. Bei der Pfeife kommt sie angeflitzt.

Sie bleibt liegen, egal wo ich hin gehe. Schläft entweder ein oder würde so nach 30 Minuten winseln, falls sie nicht müde ist.
Ich weiß nicht, wie ich Ablenkung in der Wohnung erzeugen soll. Da sie beim Klingeln immer da rein muss, bleibt sie beim Klingeln sogar erst recht da sitzen. Da müsste dann schon der Nachbar reinkommen. Da sie den aber lange Zeit draußen angebellt hat und er geraaaaaade langsam ok wird, will ich das nicht kaputt machen, nur weil er sie als Besuch gruselt. Dann steigere ich das mal mit Knistern und vielleicht so "ooooh was ist denn das"-Zeug. Aber nichts ist so krass wie ein Besucher (negativ als auch positiv, wenn Leute kommen die sie kennt, käme sie auch angerannt sobald man weggeht).

Zitat

Der Tipp von Dackelbenny mit der Box ist gut

Dann hast Du das Alternativverhalten nicht richtig aufgebaut oder zu früh mit Ablenkung trainiert

Das Verhalten zeigt auch, dass das "Deckenkommando" noch nicht richtig konditioniert ist und ich würde es noch mal mit einem anderen Wort aufbauen. Ganz langsam, ohne jegliche Ablenkung

Sie ist ja außer sich, da würde wahrscheinlich selbst ein tolles Kommando schwer werden. Aber ja, kein Kommando klappt bei ihr unter Ablenkung perfekt. Sie ist noch schnell abgelenkt und findet einiges unheimlich. Das wird noch dauern, sie hat als Welpe ja gar nichts gelernt außer überleben. Aber wir merken, das alles immer etwas besser klappt. Das motiviert.

Zum "Deckenkommando": Ich weiß nicht wie ich das üben soll. Ohne Ablenkung bleibt sie perfekt da drin sitzen. Wie kann ich denn die Ablenkung steigern? Normales Wohnungsleben klappt und Besucht klappt nicht. Eine Idee was man zur Ablenkung machen könnte, die geringer als Besuch aber stärker als normal in der Wohnung sein ist? Mit Tüten in der Küche knistern?