Beiträge von bordy

Zitat

Bordy, auch den Unterschied zwischen weiß und Merle erkennt man sehr gut.

Und ob Hunde in anderen Ländern kupiert werden, ist doch hier gar nicht das Thema. In anderen Ländern werden auch Merles miteinander verpaart. Hat aber doch nichts mit dem Zuchtgeschehen in D zu tun.

Und ob ein Züchter es verantworten kann einen importierten Tri mit kupierter Rute aus einer Trix Merle Verpaarung zur Zucht einzusetzen, muss der Züchter entscheiden. Ich find den Fall allerdings auch sehr weit hergeholt. Aber was tut man nicht alles, um Argumente gegen die Merle Zucht zu kriegen ....

Du weisst aber schon, dass Merle durchaus auch von Weiß überlagert werden kann?
Weißt du eigentlich, was ein Cryptic Merle ist?

Und doch, es hat sicher etwas mit dem Thema zu tun, wenn Hunde, die in anderen Ländern kupiert werden hier zur Zucht eingesetzt werden, wenn sie dadurch ein Risiko tragen. Gerade in der ASCA werden immernoch sehr viele (kupierte) Hunde importiert.

Zitat

Bordy,

a) nicht jeder Cryptic Merle hat das Merle an der Rute. Ich kenn "persönlich" genau einen einzigen, und der hatte es im Gesicht. Und wenn du bei einem Trico, der als frischer Welpe pechschwarz ist, kein Merle erkennst, kann ich dir auch nicht helfen, tut mir leid.

b) ist das kupieren in Deutschland verboten, demzufolge wird nem Cryptic Merle auch nicht die Rute kupiert bevor mans erkennen kann....

Ein Black Tri, der Schwarz-braun-Weiß ist, hat also keine weißen Stellen, in denen das Merle liegen kann, bei seiner Geburt?

Und Aussis werden ausschließlich in Deutschland gezüchtet und es werden auch keine kupierten Hunde nach Deutschland importiert und hier mit ihnen gezüchtet?

Und zu dem "wie viele Cryptic Merles kennst du"..

Cryptic Merles zeichnen sich ja gerade dadurch aus, dass man sie eben nicht "erkennt", bis sie mit einem "echten" Merle verpaart werden. Ich halte es also für sehr schwer über deren Häufigkeit Aussagen zu treffen.
Wenn ich mir jedoch anschaue, dass nur ein Verhältnismäßig geringer Teil der gezüchteten Hunde weiterverwendet wird und dann ja auchnoch nicht jeder mit einem Merle verpaart wird, dann sind diese "Unfälle" doch relativ häufig..

Und was ich nochmal betonen möchte...

Ich finde hier werden einfach Äpfel mit Birnen verglichen.

z.B. HD ist eine hochkomplexe Erkrankung, die z.B. nach neuesten Erkenntnissen nur zu 30% erblich ist und wenn, dann auf vielen Genorten beruht.
Insofern ist das Problem nicht gelöst indem man einfach alles was schlechter als A1 hat rauswirft, es ist alles deutlich schwieriger.

Merle beruht auf einem ganz simplen genort, es hat keine Vorteile ausser das es nett aussieht und es bringt ansonsten nur Nachteile mit sich. Jeder andere Züchter wäre froh, wenn er so pingelig einfach, indem er einfach keinen Merle Zuchtpartner wählt, einen ganzen Rattenschwanz an Problemen loswerden würde.
Und würde mir heute jemand sagen, schwarz-braune DSH mit einem gewissen Schwarzanteil der aber,( wie bei Cryptic Merle und Merle) nicht immer klar festgelegt werden kann, können nicht miteinander verpaart werden und wenn doch, haben sie sicher schwere Spondylose und sind zu 11% taub, dann würden diese Hunde von mir wenn dann nur unter einem Gentest überhaupt zur Zucht verwendet werden. Egal wie schön ich sie finde.

Und was scheinbar auch so keinen interessiert ist, dass ein Merle schon den großen Nachteil bringt, dass ich bei der Auswahl meiner Zuchtpartner stark eingeschränkt bin. Mehr Merle und noch mehr Merle... Verengung der Blutblasis nennt sich das. Ich weiß jetzt nicht ob es unbedingt angestrebt werden muss, bald nur noch 50 Individuen zu haben, wie in manch anderer Rasse...

Zitat

Hast du auch grad mal eine Statistik über taube Dalmatinerwelpen parat? Warum wird deren Zucht eigentlich nicht verboten?

Und weil es Sachen gibt die noch schlimmer sind, ist das jetzt alles kein Thema mehr?

Bei der nächsten Diskussion über Auslandstierschutz werf ich mal ein, dass man sich das alles sparen kann, weils ja auch Kinder gibt denens schlecht geht in den Ländern... da werde ich sicher auf sehr sehr viel Gegenliebe stoßen!

Irgendwer hat vorhin den Cryptic Merle erwähnt .... Einen Cryptic Merle erkennt man als Welpen sehr gut.

WIE möchtest du einen Cryptic Merle denn bitte als Welpe erkennen? das interessiert mich ja nun doch sehr. Das erkennst du höchstens, wenn das Merle deutlich an der Rute ist, bevor diese kupiert wird.

Und jeder vernünftige Züchter weist seine Welpenkäufer auf diese Problematik hin.

Und da zu dieser klugen Feststellung der Cryptic Merles ja wieder ein Zitat von mir genutzt wurde. Ich sprach von Tricolour Welpen aus einer Merle x Tri Verpaarung. Ein Cryptic Merle ist kein Tricolour sondern ein Merle, der aussieht wie ein Tricolour.

Ein richtiger Tricolour aus einer Merle x Tri Verpaarung kann kein Merle weitergeben, weil er keins trägt. Entweder trägt der Hund das Gen oder nicht. Wenn er es trägt, ist er ein Merle.

Da , wie du ja richtig bemerkt hast , ein Cryptic Merle aus soeiner Verpaarung auch durchaus aussehn kann wie ein normaler Tricolor, erkennst du das jetzt nochmal WIE das er kein Cryptic Merle ist?


Und das wird auch beim Aussie und Border nicht anders sein. Oder hat schonmal jemand nen Wurf von Tri x Tri gesehen wo Merles rauskamen??

Cryptic Merle Tri + Tri = Merlewelpen
oder schlimmer.. Cryptic Merle Tri + Merle = DoubleMerle

Das Problem des Merle Gens ist nicht das Gen an sich. Das Problem sind die Leute, die damit nicht umzugehen wissen, genau wie bei jeder anderen "Krankheit" und jedem anderen Risikofaktor auch.

Du siehst das alles nicht als Problem?

Das Problem ist nicht die Zucht, sondern die Leute, die meinen sie müssten ihre liebe süße Hündin mal liebe süße Welpen bekommen lassen. Und solang es genug Idioten gibt, die diese Hunde kaufen, wird es auch immer wieder diese Probleme geben.

Vor nicht allzu langer Zeit gab es hier mal einen Thread über einen Wurf Aussiewelpen, bei dem genau das oben stehende passiert ist... nicht vom Hinterhof.

Und dieser Schwachsinn mit "wer weiß wie viele Welpen getötet werden weil sie taub sind..."

Im VdH gibts sowas, das nennt sich Wurfabnahme. Da kannste nicht mal eben fröhlich Welpen "unter den Tisch fallen lassen" damit keiner merkt dass sie krank sind
Bei vielen Rassen erfolgt die Wurfabnahme erst relativ spät, dafür ist also genug Zeit. Mal davon abgesehn, dass sich einseitige Taubheit wie gesagt nicht offensichtlich zeigen muss.

Alles anzeigen

Zitat

Also mein Merle Hund ist nicht gesünder oder kränker als seine Nicht - Merle Geschwister. Auch wenn ihr mir das hier gerne einreden würdet.

Dir will hier keiner einreden das dein Hund gesünder oder kränker ist als irgendwer, aber er trägt für die ganze Rasse in höheres Risiko in sich, ob du das nun hören willst oder nicht.

Sicher ist Merle kein Weltuntergang (erstmal), aber es bringt sicher auch nichts, die Problematik mit hämischen Kommentaren zu verdrängen, nur weil man die Farbe halt schön findet.

Alles in allem ändert das an meiner obigen Aussage so rein garnichts.

Zitat

http://www.heim-und-haustiere.de/themen/unterschied-haustiere.htm

Und diese willkürliche, schwammige Erklärung auf irgendeiner HP, die übrigens jeder erstellen kann, rechtfertigt das jetzt für dich?

Vor allen Dingen weil dieses schwammige beruhigen des eigenen Gewissens für das Tier einen Unterschied macht..

Und Pferde, Kühe, Schweine, Schafe etc. sind keine sozialen Wesen?

Meldet ihr auch jede ebensolche Auktion?

Ich hoffe doch, so konsequent seid ihr dann auch.

Zitat

Übrigens, nochmal zur Gefährlichkeit von Hunden aus einer Merle Verpaarung. Weiß nicht mehr, wer es geschrieben hatte und kann auch hier wieder nur von den Shelties sprechen, da ich von der Vererbung bei Aussie, Boder usw null Ahnung habe, aber ein Tricolour aus einer Blue Merle x Tricolour Verpaarung trägt KEIN Merle!!!
.

Er kann aber durchaus ein Cryptic Merle sein - gerade in den USA mit kupierten Ruten garnicht mal so selten. Allerdings auch in Deutschland öfters so passiert, da sich der Merle Anteil im Fell auch durchaus mal an weißen Stellen zeigen (oder halt auch nicht) kann, bzw an kaum zugänglichen Stellen, wie z.B. im Bauchfell.

Was mich doch auch wundert ist, warum hier Gutachten zu dem Thema komplett ignoriert werden?

Ich möchte ausserdem nicht wissen, was passieren würde, wenn ich bei einer anderen Rasse mit Hunden züchten würde, von denen ich wüsste, dass sie ein höhere Problematik im Bezug auf z.B. HD oder Epilepsie in sich tragen würden. Ich würde wohl mindestens geteert und gefedert werden... Vor allen Dingen, wenn ich auf Kritik dann antworten würde mit "kann, aber muss doch garnicht". Mal davon abgesehen wäre so ziemlich jeder Züchter einer anderen Rasse wohl absolut froh, wenn er viele Risiken mit dem einfachen weglassen einer bestimmten Farbvariante beheben könnte..
Was hier nämlich vollkommen unter den Tisch fallen gelassen wird ist, Merle hat absolut keine Vorteile, ausser das es hübsch aussieht. Es hat eigentlich nur Nachteile gegenüber anderen Farbvarianten.

Zitat

Ich denke aber, jeder hat das Recht, sofern er sich AUCH über den Charakter und die spezifischen Eigenschaften informiert, einen Hund zu wählen, der ihn optisch anspricht! Es gibt so viele Rassen, da findet, denke ich, jeder etwas sowohl äusserlich als auch von den Eigenschaften her Passendnes.

Sicher hat er das, aber auch auf Kosten der Gesundheit des Hundes?

Muss ich unbedingt eine bestimmte (sinnlose) Farbe haben, auch wenn diese nachweisslich vollkommen unnnoetige Probleme mit sich bringt?

Grundsaetzlich ist es sicher einfach eine Geschmacksfrage, welche Farbe der Hund haben soll den man sich aussucht. Jedoch habe ich schon den Eindruck, dass diese Hunde gerade deswegen in Mode kommen, weil es sie in so "schicken" Farben gibt.

Ich habe natuerlich bei meinen bevorzugten Rassen Farbschlaege die mir besser gefallen als andere, bei der Auswahl eines Hundes/ Welpen ist dies aber trotzdem das letzte auf das ich achte.
Ich kann allerdings nicht verstehen, warum unbedingt Farbschlaege gezielt vermehrt werden muessen, die nachweislich ein hoeheres Gesundheitsrisiko fuer die ganze Population tragen, aber keinen Nutzen haben, ausser das es eben huebsch ist.
Das faengt an bei der schon erwaehnten Blutlinienverengung und geht bis zu ungewollten MerlexMerle Verpaarungen, weil Cryptic Merles garnicht so selten sind.
Das moechte nur leider keiner hoeren..