Beiträge von Cherubina

Zitat von RafiLe1985

Und dann muss man hier im Forum definitiv auch aufpassen bzgl. gefährlichem Halbwissen. Oben schrieb irgendwer, er würde seinen Welpen zum Tierarzt bringe, wenn er 22 Stunden schlafen würde... Joah, was ist das für ein Spruch bitte... Der einzige Sinn dahinter ist dich zu verunsichern. Welpen haben ein Schlafbedürfnis von 18 - 22 Stunden. Das ist physiologisch bedingt. Punkt. (Ein erwachsener Hund hat ein Schlafbedürfnis von 16 - 20 Stunden. Da dürfte es doch logisch sein, dass ein Welpe da noch mehr benötigt!)

Das triggert mich gerade enorm! Du sprichst von gefährlichem Halbwissen und schreibst deine Erkenntnisse doch auch nur ab.

Nur weil immer und immer wieder die Aussage kopiert und wiederholt wird, dass Welpen 18 bis 22 Stunden Schlaf benötigen, wird es doch nicht richtiger! Wieviel persönliches Wissen, wieviel Erfahrung hast du tatsächlich damit? Wie intensiv hast du dich mit der Studienlage dazu befasst?

Nur mal ganz auf die Schnelle habe ich beispielsweise diese Quelle dazu gefunden:

https://www.schlaf.de/ratgeber/tiere…t%20l%C3%A4nger.

Darin ist von mindestens 11 Stunden die Rede.

Die Forschung dazu ist relativ dünn, obwohl es ja eigentlich ganz einfach erscheint das mal niederzuschreiben. Wenn man intensiver sucht, wird man bestimmt viele Aussagen als Nebenresultat einer Forschung finden.

Mal zu meiner Qualifikation:

Ich bin approbierte Tierärztin mit 10 Jahren Praxiserfahrung, ich habe im Bereich Verhalten promoviert (da ging es um die soziale Wiedererkennung von Ferkeln, also nichts am Hund). Ich habe inzwischen den 5. Welpen, der komplett bei mir aufwächst, allerdings habe ich zusätzlich auch schon zwei Würfe großgezogen. Ich bin aktiv in der Rettungshundearbeit und da stellvertretende Übungsleitung. Ich habe mich intensiv im Bereich Hundeverhalten fortgebildet, sowohl tiermedizinisch, als auch über die Rettungshundearbeit. Ich halte selbst Vorträge zum Thema Verhaltensontogenese und Kommunikation beim Hund.

So, und nun sage auch ich hier:

Ich würde einen 12 Wochen alten Welpen, der 22 Stunden am Tag schläft für krank halten!

Bezüglich gefährliches Halbwissen:

22 Stunden schafft ein neugeborenen Welpe, der außer der Suche nach der Zitze und dem regelmäßigen Saugakt nichts weiter tut.

Die Aktivitätszeiten dehnen sich über die Tage und Wochen immer mehr aus. Ein 12 Wochen alter Welpe, der es noch auf 18 Stunden bringt, schläft definitiv überdurchschnittlich viel. Natürlich gibt es da individuelle Schwankungen und wach sein heißt nicht automatisch spielen und toben, aber in einer Wachzeit von gerade mal 2 Stunden am Tag, schafft es der Welpe gerade mal zu fressen und sich zu lösen. Erkunden, Spielen, Muskelentwicklung, Skelettstärkung, Verhaltensentwicklung... wären nicht adäquat möglich.

In meinen Augen verunsichert man Neuhundehalter, die alles richtig machen wollen enorm mit solchen Aussagen.

Ich beschreibe mal sehr überspitzt und bestimmt übertrieben wie das für mich klingt:

Da ist ein wilder aufgeweckter Labrador, der mitten aus einem Haufen wilder Labradorwelpen ins neue Zuhause kommt. An den ersten zwei Tagen ist alles super neu und spannend, der kleine müde/ eingeschüchtert, aber dann taug er auf:

Ab jetzt benimmt sich der Kleine also wieder normal, er entdeckt die Welt (mit dem Maul), versucht mit den Menschen zu spielen (mit dem Maul), versucht einzuordnen was geht, was nicht geht, wie die neue Welt so tickt.

Erkunden wird an vielen Stellen verboten, denn Stuhlbein, Rasen oder Apfelbaum darf man nicht anbeißen, Spielen tun die Menschen auch merkwürdig, erst machen sie mit, dann werden sie immer wilder und dann wird man weggesperrt. Der Welpe soll sich kontrollieren, er soll Übungen mitmachen, mit Essen gehen, an der Leine laufen üben, aber alles was das ausgleicht ist sehr kurz. Ein Freilaufspaziergang für 10 Minuten? Was ist das? Warum nicht 1 Stunde an geeigneter Stelle den Hund sich bewegen und erkunden lassen ohne, dass ständig jemand was von ihm will? Planschen im Graben, Blätter fangen, Stöcke finden, Löcher buddeln...

Hundekontakt gibt es zweimal in der Woche, da wird sich dann völlig wild abgeschossen, bis keiner mehr kann. Warum nicht mal gemeinsam an den Bach fahren und 1-2 km schlendern, mal hinsetzen, die Hunde gemeinsam laufen lassen?

Von diesem Hund hat nie jemand etwas gefordert und nun muss er einiges leisten, dabei kommt in meinen Augen das "Welpe sein" echt zu kurz.

Wenn meine Welpen abends, wenn es kühler wird, nochmal aufdrehen und wild sind, dann frage ich mich nicht, wie ich sie wieder ruhig bekomme, sondern freue mich daran, wie sie zergeln und ihre Spielzeuge schütteln, wie sie im Wasser puddeln oder Dinge zerknabbern.

Auf der anderen Seite setze ich kurze aber sehr klare Grenzen, wenn sie mir wehtun. Da haben andere schon sehr treffend geschrieben, dass so eine Maßregelung so dosiert sein muss, dass sie sofort bei dem Welpen als solche ankommt.

Ich weiß, dass sich da viele schwer mit tun. Alternativen anbieten und dem Hund an anderer Stelle seinen Freiraum geben, helfen aber sicher dabei, diese Situationen seltener zu machen.

Ich finde diese ganze Geschichte einfach traurig und zwar aus allen Richtungen und Perspektiven betrachtet.

Traurig, dass es noch immer Züchter dieser Rasse gibt.

Traurig, dass Menschen mit so erschreckend wenig Ahnung von Hunden überhaupt züchten.

Traurig, mit welcher Grundeinstellung so ein Hund ins Haus geholt wird.

Traurig, wie frustriert die Menschen sind, wenn ihre Erwartungen nicht erfüllt werden.

Traurig für das Kind, dass nun Angst vor dem neuen Mitbewohner haben muss und wahrscheinlich nie die Chance bekommt Hundehaltung anders kennennzulernen.

Traurig für den Hund, der so nen besch... Start in sein ohnehin besch... Mopsleben hat.

Einfach traurig, dass aus einer für mich tollsten Sache der Welt "ein Welpe zieht ein", so viel Frust und Enttäuschung erwächst.

Ganz abgesehen davon hätte ich unheimlich gerne einmal ein paar Videos von den Beißereien.

Ich gebe ja zu, dass ich ein bisschen Maulfechten mit einem Welpen ja total genieße. Ich steige da gerne mit den Händen mit ein und zeige nur dann Grenzen auf, wenn es weh tut. So haben meine Hunde bisher alle ein vorsichtiges Spiel mit mir gelernt.

Wirklich richtig gut beißen kann ein Mops ja schon anatomisch kaum - man kann sich recht problemlos davor schützen.

Ich wüsste einfach gerne über was wir hier sprechen. Spielerisches Gerangel? Überdrehtes Schnappen? Panisches Um-Sich-Beißen? Letzteres ja höchstens bei starkem körperlichen Intervenieren, das kommt ja nicht einfach so.

Vielleicht tatsächlich schon ein bisschen Reglementieren, Ressourcen Verteidigen, etc je nach Kontext (das üben ja Welpen untereinander auch schon)?

Dass ein Welpe mit 12 Wochen tatsächlich ein ernstzunehmendes Aggressionsproblem hat, glaube ich beim besten Willen nicht, aber trotzdem kann da ja Verschiedenes hinterstecken.

Heute am einsamen Waldteich - so einsam war es dann leider doch nicht. Wir hatten es uns un einer kleinen Schutzhütte bequem gemacht. 30 Meter weiter führte ein breiterer Waldweg vorbei, rund um den Teich ein kleiner Pfad.

Ich habe mich dort mit einer Bekannten getroffen. Wir wollten quatschen und etwas mit den Hunden arbeiten. Gerade sollte Ayla zeigen, wie sie sucht und anzeigt (natürlich nur ganz klein den Pfad lang und nicht durch den Wald!), die anderen Hunde mussten kurz im Auto warten (schattig und alles offen) und meine zwei Welpen sprangen so um uns herum.

Da kam ein Boxer um die Ecke und auf uns zu. Neugierig, nicht unfreundlich, aber etwas penetrant und vor allem interessiert an den Welpen.

Kurz darauf kam ein älteres Pärchen um die gleiche Ecke, zaghaftes Rufen. Wir haben gegrüßt und einfach mit angeleintem Hund darauf gewartet dass die ihren Hund einsammeln. Der Mann zockelte, als er bemerkte, dass wir wohl nicht vorhatten die Hunde spielen zu lassen, mit ausgebreiteten Armen und leicht vorgebeugt hinter seinem Hund her um ihn einzusammeln. Der Hund zeigte bemerkenswert wenig Interesse an Herrchen und eierte schnüffelnd und wedelnd um die Welpen herum. Es war schon ziemlich skurril, wie der Mann minutenlang versuchte mit dem Karabiner der Leine das Halsband zu erreichen und der Hund nicht mal offensichtlich ausweichen musste, damit das Unterfangen fehlschlug.

Endlich war er an der Leine. Ich habe ganz freundlich gebeten, dass sie uns kurz auf dem Pfad am Teich vorlassen, damit Ayla ihre Anzeige endlich machen kann. Wie erwartet blieben die Leute mit Hund da stehen um uns zuzusehen.

Als wir nach wenigen Minuten zurück waren hatte der Mann die Leine des Boxers um einen dicken Baumstamm gelegt - tat er sich schwer die Leine zu halten? Ich weiß es nicht.

Ich habe mich nett bedankt und gesagt, dass sie den Pfad nun natürlich gerne weitergehen könnten.

Mann: "Sind Ihre Hunde verträglich?"

Ich: "Ja, prinzipiell schon. Aber ich habe auch noch mehr im Auto, die wollte ich da eigentlich gleich wieder rausholen."

Mann: "Ich würde meinen Hund nämlich gerne ableinen und hierlassen. Das ist eine super Gelegenheit mal zu schauen, ob er mitkommt, wenn wir gehen."

Er hatte die Hand schon am Karabiner.

Ich: "Ich denke, dass das aus Trainingssicht nicht so klug wäre. Der ist doch schon super eigenständig und unabhängig unterwegs, der sollte jetzt nicht auch noch entscheiden dürfen wann er gedenkt endlich mitzukommen. Der wird doch bestimmt erstmal hierbleiben.

Lassen Sie ihn lieber an der Leine und geben mal souverän ne Richtung vor, da hat ihr Hund gerade mehr von."

Mann: "Der hört aber sonst eigentlich ganz gut, aber mit der Ablenkung hier ist es so schwierig."

Ich: "Ja, Ablenkung ist immer schwierig, aber das sollten Sie vielleicht nicht gerade mit so starker Ablenkung anfangen zu üben."

Sichtbar enttäuscht ging der Mann. Das heißt, er versuchte zu gehen, denn sein Hund ging nicht mit und er hat es kaum geschafft einfach mal die Leine straff zu nehmen und ihn mitzunehmen.

Ach ja, es war eine 18 Monate alte Boxerhündin. Die ist ja noch so jung und so lieb....

Ich wage sehr zu bezweifeln, dass die in 1 und 2 oder 3 Jahren besser gehorcht.

Kurz ist ja nicht automatisch dünner oder schlechter isolierend als lang. Meine Mädels sind zur Zeit gut abgehaart, haben fast keine Unterwolle mehr und durch das locker fallende Deckhaar bläst der "Fahrtwind" beim Laufen.

Zitat von flying-paws

Zitat von Potato

ich glaube wirklich, das lange Fell von Bordern etc hilft!

Die Arbeits-Border Collies sind heutzutage zum größten Teil kurzhaarig

Merkst du da einen Unterschied zwischen zum Beispiel Nian mit eher mehr Fell und den Kurzhaar-Bordern was die Hitzetoleranz angeht?

Zitat von SanSu

Oder bewegen sich die Border von sich auch bei Hitze normal viel?

Meine Border sind tatsächlich auch außerhalb der Arbeit bei diesen hohen Temperaturen fast normal aktiv. Im Haus ruhig, aber zu jeder Tageszeit bereit mit raus zu gehen und auch bei Temperaturen jenseits der 30 Grad spielen die drei Mädels ihre Rennspiele. Ich stoppe dabei nicht die Zeit, aber mir kommt es nicht wesentlich seltener vor, zwar hecheln sie danach, aber wirken nicht überlastet - nach einem Arbeitseinsatz kann da die Belastung natürlich nochmal deutlich größer sein und da sind auch meine Hunde dankbar für ne Abkühlung.

Ich versuche natürlich trotzdem die Spaziergänge eher auf Morgen oder Abend zu legen - vor allem mir zuliebe und die Arbeit an den Schafen begrenze ich auf das absolut Notwendige, den Schafen zuliebe.

Wer sehr deutlich von der Hitze gebremst wird, sind die Border Welpen. Deren Welpenplüsch scheint deutlich besser zu isolieren, als das Fell der Erwachsenen.

Die überlangen Ohren vieler Schweißhunde (Bloodhound, Coonhound...) sollen wahlweise:

- für eine bessere Zuführung der Gerüche Richtung Nase sorgen, wie ein Trichter

oder

- als Scheuklappen dienen, damit der Hund weniger Ablenkung durch optische Reize hat während er fährtet.

Zitat von Wuwu

Mit Kindern bleibt nur die Wahl Leine. Ansonsten müsste er z.B. drin alleine bleiben. Halte ich auch für keine gute Option.

Das hattest du auf meine Aussage geantwortet, dass ich niemals einen Welpen den ganzen Tag an der Leine mitführen würde.

flying-paws hat es ein paar Beiträge weiter oben schon geschrieben. Auszeiten von der Familie sind sogar gut. Gerade dann, wenn es durch die Kinder sehr trubelig zugeht. Wenn also die Kinder im Garten spielen und der Hund überdreht, wäre es für mich ganz klar die beste Option den Hund alleine drinnen zu lassen. Natürlich in einem Raum, in einem Welpenauslauf etc., den er kennt und wo er nichts kaputt machen kann.

Inzwischen habt ihr ihn ja auch schon mal alleine gelassen, insofern scheint das ja zu gehen.

Den ganzen Tag an der Leine bei euch heißt ja auch den ganzen Tag nicht abschalten und richtig schlafen können, es sei denn ihr seid seeehr ruhige Menschen.

Dass dann der Hund am Abend völlig durch ist, ist logisch.

Aber ich weiß, ich komme etwas spät mit der Antwort...

Waldbube

Du hast dich ja offenbar recht ausführlich mit den Auswirkungen von Hunden (v.a. Hunden, die das Wild stören) auf das Wild beschäftigt.

Gibt es da verlässliche Quellen zu, Literatur, Studien?

Ich höre von den Jägern nicht selten Widersprüchliches, schwer Nachvollziehbares und Dinge, die ich unter Jägermärchen abtun würde, mich interessiert aber tatsächlich was dahinter für wahre Fakten stecken.

Vorab: Ich versuche mich stets und überall rücksichtsvoll zu verhalten, meine Hunde bleiben auf den Wegen, Ausnahme stellen frisch gemähte Wiesen da, hier dürfen sie auch mal drüber flitzen. Ich treffe auf meinen täglichen Runden deutlich mehr Wild als Menschen oder Hunde. Ich treffe sogar mehr Jäger, als andere Hundehalter!

Mein Empfinden und das ist rein subjektiv und sicherlich auch lokal und personell sehr unterschiedlich:

Das Wild wird hier bei uns durch die Jäger deutlich mehr gestört, als durch Hundehalter und da spreche ich nicht nur von der Jagd als solches. Hier wird täglich mit dem Geländewagen Patrouille gefahren, Jagdhunde werden auch während der BuSZ zum Stöbern ausgebildet. Wir sind hier Jagdtourissmusgebiet, die Jäger kommen aus halb Deutschland zu großen Treibjagden hierher...

Eine Bekannte wohnt hier direkt am Wald mit 7 Hunden. Der große Garten wird selbstverständlich intensiv von den Hunden genutzt. Die Rehe stehen regelmäßig bei ihr im Garten und nutzen diesen bei Jagden als Schutzzone.

Aussagen von Jägern, über die ich schon nachgedacht habe:

- Während der BuSZ habe ich im Wald nichts zu suchen, ich soll ins Feld ausweichen, aber da liegen doch noch viel mehr Kitze mit weniger Deckung...

- Jede Begehung eines schmalen Weges (nicht des Hauptweges) sollte unterlassen werden, weil das das Wild stört - dies wurde mir in einem Gebiet mit einem stationär lebenden Wolf erzählt. Gleich darauf berichtete mir der Jäger, dass das Wild durch den Wolf bereits stark ins Nachbartal ausgewichen ist.

- Rennt ein Hund durch eine Wiese, in der ein Kitz liegt, wird die Ricke an dem Tag nicht mehr zum Kitz gehen. Das führt zum Verkleben der Därme, weil das Kitz nicht trinkt und es stirbt unweigerlich. Das ist für mich schon 10x nicht nachvollziehbar. Damit wären alle Kitzrettungsaktionen während der Heuernte völlig für die Füße.

- Natürlich störe ich das Wild auch mit meinen Schafen. Selbst wenn ich nur tagsüber kontrolliere und so den Ansitzjägern nicht den Schuss versaue, bin ich schuld an der schlechten Strecke. Komisch nur, dass die Wildschweine, die direkt neben dem Schafszaun die Wiese umgraben da anders drüber denken.

Bitte versteht mich richtig. Ich unterhalte mich oft mit den Jägern hier, versuche ihre Sichtweise zu verstehen und komme eigentlich mit fast allen gut aus. Ich verstehe auch, dass da oft etwas dramatisiert wird, damit die Leute sensibel bleiben und wie gesagt versuche ich das Wild wirklich in Ruhe zu lassen.

Aber wieviel Störung macht der Hund denn nun wirklich? Also der, der nicht frei wildern geht!

Ich trainiere mit meiner Rettungshundestaffel das ganze Jahr über jede Woche im Wald. Auch im Winter wird in unseren Trainingsgebieten das Wild sicherlich gestört.

Da könnte man doch tatsächlich recht gut quantifizieren wieviel mehr Verbiss es in den häufig genutzten Wintertrainingsgebieten gibt. Ich fänd das wirklich spannend.