Beiträge von kareki

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Und wie sieht es mit Teilbarfen aus? Also dass ich erstmal abends zum Beispiel grünen Pansen oder so fütter, was ja auch gut gegen Durchfall ist? Sorry ich kenn mich zu wenig aus, gibt es Literatur zum Teilbarfen?

Ich bin leidenschaftlicher Teilbarfer! Dagegen spricht gar nichts. Ich mische auch gern mit Essensresten. :)

(Meine Hunde haben Eisenmägen und ich mische sogar Trockenfutter und Fleisch, weil ich nur ein Mal am Tag füttere. Die "unterschiedlichen Verdauuungszeiten" machen den Hunden gar keine Probleme, denn Knochen hat auch eine andere Verdauungszeit als Muskelfleisch.
Ich gebe also doch eine bunte Mischung. Manchmal so, manchmal so. An den letzten Durchfall oder das letzte Gallespucken kann ich mich nur noch erinnern, als ich die Hunde übernommen habe. Da habe ich aber so gefüttert, wie sie es bisher gewöhnt waren...)

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weil die Berührung einfach "hundischer" ist. Eine Hundemama knurrt zum korrigieren fast nie, sondern berührt.

Der Mensch benutzt die stimme, die wird nicht immer ernst genommen und was macht man als Mensch dann - man wird frustriert und lauter (Ärgernis ist eine menschliche Schwäche). Damit ist man als Vertrauensperson für den Hund gestorben.

Wenn ich konsequent sein möchte (und das ist halt notwendig) muss ich emotionslos steigern - da tippe ich meinen Hund lieber mit dem Finger an, als dass ich die ganze Bude niederbrülle (ich selbst kicke nicht).

lg JackBlack

Da smag zwischen Hunden hundlicher sein, da innerartliche Kommunikation. Aber nun verrate ich dir ein großes Geheimnis. Hunde sind nicht so. Eine Hundemama wird ihren Sprössling nicht erziehen, anständig an der Leine zu gehen und nicht reaktiv zu werden. Denn das ist völlig unnatürlich.
Eine Hundemama "berührt", wenn ihre Welpen ihr zu aufdringlich werden, es ist ein einfaches "Das mag ich nicht!" - keine Wundererziehungsmaßnahme, dass der Hund pariert. Der so angeschnauzte Welpe wird zukünftig dieses Verhalten der Mutter gegenüber meiden. Aber wird es bei seinen Geschwistern dennoch tun.

Ich schreie meine Hunde nicht an. Ich korrigiere sie aber auch nicht mit "Fingertippen" - mein Zweithund, aus dem Tierschutz, wurde dadurch bissig. Er fand die "Stüber" (wie eine nette Dame aus dem Fernsehen das Ganze nennt) nämlich doof bis bedrohlich. Und das Trauerspiel wurde von einem nicht ganz unbekannten Trainer gehandhabt. Also kein Laie, der zu dumm wäre, das ganze "richtig" zu machen.

Wenn man die Problematik schon im Voraus erkennt, warum dann nicht mal positiv verstärkend an die Sache gehen?

MeinerEiner
Die Gewalt, die Millan ausübt, ist nicht von der Hand zu weisen. Niemand mus nun zum absoluten Wattebauschwerfer werden (ich bin es mittlerweile sehr, sehr, sehr gern, weil ich nun das Wissen habe, was mache ich wann, wie, wo...) - aber die Gewalt mal eben abzustreiten... ist schon ein bisschen traurig.

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Mehr oder weniger ja.
Mein Hund darf mich im Freilauf nicht überholen, dadurch habe ich ihn besser unter Kontrolle.
Sehe ich Wild, leine ich ihn ruhig an, geht er ruhig mit mir weiter und bleibt auch ruhig, beobachte ich mit ihm zusammen auch mal das Objekt der Begierde, geht es weiter, muss er aber auch weiter ruhig mitkommen.
Läuft er dann doch irgendwas hinterher ( kam schon länger nicht vor ) und kommt auf Pfiff nicht zurück ( nach 30 sec. ist er spätestens von selbst wieder da ), wird er von mir ausgeschlossen, wenn er wieder kommt. Denn wer den sozialen Kontakt mit mir nicht schätzt, hat in meinem Rudel nichts verloren. Nach kurzer Zeit wo ich ihn wegscheuche, darf er dann aber auch wieder ins Rudel und ob ihr es glaubt oder nicht, meiner überlegt sich jetzt dreimal ob er weg läuft wenn er was sieht und schnuppert lieber, anstatt direkt ab zu zischen.

Gut, davon mal abgesehen, dass du den Hund dann gleich an der Schleppleine vor dir laufen lassen könntest, denn hinter dir herumzulaufen ist ja wohl wirklich kein "Freilauf"... was machst du, wenn der Hund hinter dir einen Hasen sieht? Da ist er dann auch weg.

Ah okay... also du schließt ihn nicht aus, sondern vertreibst ihn (positive Strafe)... obwohl er eigentlich die Handlung des Weglaufens durch das Wild gar nicht mit dem Zurückkommen zu dir verbinden kann? Ich lass auch mal stehen, dass du der Meinung bist, ein Rudel zu haben. Ich gebe zu bedenken, dass "Rudel" (lies Familien) kein Mitglied bestrafen, das jagen würde.

Die Sinnhaftigkeit deines Vorgehens stelle ich wirklich in Frage. Zumal du am eigentlichen Verhalten vorbeischiffst und es "bestenfalls" hemmst.

Ja, ich glaube dir insoweit, dass er nun lieber beschwichtigt, als sich nochmal "mit dir anzulegen".

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Man "berührt" oder "tretet" den Hund ja nicht wenn es schon ausgeartet ist, sondern davor. Das heißt sobald er etwas entdeckt hat und man die Körpersprache seines Hundes als "Fixieren" deuten kann, berührt man ihn um ihn herauszureißen. Wenn der Hund aber gerade am "ausflippen" ist dann bringt ne Berührung natürlich nichts.

Und warum macht man das dann nicht gleich von Anfang an ohne diese Berührungen?

dAlis
Daumen hoch, Leidensgenossin!

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Und wenn ich mir nen jagdlich ambitionierten Hund kaufe, wundere ich mich nicht, wenn der an Katzen und Wild interessiert ist. Dann muss ich damit leben und evtl. auch mit Brustgeschirr und Schleppleine leben.

Nein, muss ich nicht. Ich kann auch mit ihm gewaltfrei arbeiten, und sinnvolle Beschäftigungen und Belohnungen suchen. Ich habe momentan drei Shibas (eigenständige Jagdhunde), sonst zwei, und die können ohne Leine laufen. Zumindest zwei davon, denn der, der nicht jagt, braucht momentan ein Rückruftraining. :)

Dinakl
Da du es ja nach Millan machst, so habe ich das herausgelesen... hemmst du das Jagdverhalten doch, oder nicht?

Ich habe einen Hund dazu genommen, der ganz extrem sämtliche Ressourcen verteidigt. Und zwar nicht nur mit ein bisschen Knurren.

Zunächst einmal müssen wir dringend festhalten: Ressourcenverteidigung ist natürlich! Da sist kein übersteigertes Aggressionsverhalten, bei dem eine Kastration Abhilfe verspräche (überhaupt sind die wenigsten Aggressionen dadurch irgendwie "korrigierbar". Im anderen Thread schrieb ich, dass das Sexualhormon Testosteron das Stresshormon Cortisol "blockt" - was dazu führt, dass ein intakter Hund mit Stresssituationen normalerweise besser umgeht. Ginge es um sexuelle Ressourcen, dann würde vielleicht eine Kastration helfen, vielleicht! Denn der Hund, von dem ich spreche, kam kastriert bei mir an. Er verteidigt auch läufige Hündinnen, wenn sie ihm gefallen!)...

Also, Ressourcenverteidung ist etwas normales. Hier wurde ja schon gesagt - räumt die Zankäpfel weg. Da sst die erste Maßnahme.
Ich habe dann jeden Pups geclickert. Habe ich meinen Ersthund gestreichelt, habe ich geclickert, wenn er nur geschaut hat udn bin dann zu ihm, um ihn ebenfalls zu streicheln ("bedürfnisorientierter Bestärker"). Bei allem Essbaren so ähnlich, der passende Bestärker war "Futter".
Ich mache das nun seit einem halben Jahr und kann ihnen nun nebeneinander Leckerlis geben. Das wäre vor einem Jahr UNDENKBAR gewesen. Allerdings ist es momentan so, dass er das NUR auf meinen Ersthund bezieht, alle anderen Hunde werden immer noch angemeckert (allerdings nicht mehr so schlimm).
Beim Füttern mache ich es so. Der eine "Nicht-Vetreidiger" bekommt aus der Schüssel, während ich den anderen aus der Hand füttere. Vor jedem Bissen guckt er zu dem fressenden Ersthund. "Immer wenn der frisst, bekomme ich auch was Gutes."
Das ändert die Wahrnehmung des Hundes.

Das hat mit Chef im Hause sein gar nichts zu tun. Denn Ressourcenverteidigung wird jedem Hund (und auch jedem Wolf) zugestanden. Es ist eben nicht so, dass es da den "Alphahund" gäbe, der Ressourcen zuteilt. Das ist ein Märchen.

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Ich glaube aber, dass es eher mit dem epileptischen Anfall zu tun hat. War der andere Hund auch da, als es passiert ist? Vielleicht gab es eine unangenehme und blöde Verknüpfung?
Ich habe einen Pflegehund hier, der seit vorgestern einen Hot Spot hat. Er hat sich mit einem meiner Männer immer super verstanden, die haben sich auch Nasenbussis gegeben. Jedenfalls... beim Ausführen sind sie dann aneinandergeraten, weil er mit ihm zusammengestoßen ist, auf den Hot Spot. Seitdem hat er ihm die Zähne gezeigt, wann immer er in seiner Nähe war. Auch hier habe ich ihn "schöngefüttert", heute benehmen sie sich wieder "normal".

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Hier gibts ein "Nein" und/oder unser "Aufmerksamkeit auf mich"-Kommando (Zugenschnalzen). Kann man beides positiv aufbauen UND auch ohne Leine anwenden, mit Erfolg. Schließlich begegnen einem auch im Freilauf mal Katzen, Hasen, Rehlein etc.

--> http://markertraining.de/series/jagdersatztraining-jet/

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ich hab mir hier und auch im restlichen Netz einige Kommentare bzw. Meinungen zum Thema Cesar Millan angeschaut und bin ehrlich gesagt, erschüttert über die zum Teil lächerlich aggressive Haltung, die manche gegen ihn als Person haben.

1. ich habe mir immer wieder einige Sendungen angeschaut und muss zugeben, dass die Fälle von Hunden, die man da zu sehen bekommt beinah alle Extremfälle sind, bei denen jahrelang gepfuscht wurde und bei denen Hundetrainer, die (um dem Publikum zu gefallen) ausschließlich mit Belohnung arbeiten, nicht weiterkommen, weil die Konzentration für den Menschen fehlt. Solche Hunde werden bei "herkömmlichen" Hundetrainern oder in Schulungskursen NICHT GENOMMEN.

Ich sehe da fast gar keine "Extremfälle", momentan erinnnere ich mich nicht mal einen einzigen. Ein Extremfall wäre für mich ein Hund, der fehlgeleitetes Beutefangverhalten zeigt. Da ist kein einziger dabei,v on fast allen Folgen der gesamten Serie, die ich zumindest gesehen habe.
Ansonsten "arbeitet" er mit reaktiven Hunden. Die werden halt als besonders blutrünstig dargestellt, mit dramatischer Musik unterlegt. Dann lässt sich Herr Hundequäler auch gern mal beißen, um die Blutrünstigkeit des Vierbeiners zu unterstreichen. Schon mal ein Opfer eines Hundes mit besagtem fehlgeleiteten Beutefangverhalten gesehen? Da muss doch jedem auffallen, dass all diese bösen Beißhunde gehemmt gebissen haben.

Auch extreme Angsthunde habe ich bei ihm noch nicht gesehen - und gehen sie in die Richtung, dann gibt es erstmal ein ordentliches Flooding in seinem Foltertruck!

Ganz ehrlich, ich behaupte arrogant: All die gezeigten Hunde könnte man mit gewaltfreiem Training wieder hinbekommen.

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2. Kicks und Berührung.... soweit ich das in den Sendungen sehen konnte, wendet er die Kicks ausschließlich bei größeren Hunden an um den richtigen Zeitpunkt zu erwischen und die Konzentration von einem fixierten Objekt/anderen Hund etc. abzulenken. (Treten schaut anders aus).
... außerdem frage ich mich, wie einer von euch einen Hund, der einen anderen zum Angriff fixiert, mit gut zureden wieder auf sich aufmerksam macht. Die Berührung kommt als Konsequenz, wenn mittels Geräusch (in seinem Fall tssss... ich benutze ein Hey) keine Reaktion kommt.

Da schaust du dann bitte nochmal genauer. Gerade bei kleineren Hunden teilt Herr Millan gerne aus.

Das ist genau seine komische Argumentation ("a firm touch to snap out the brain") - so ein absolut unnötiger Schwachsinn. Wenn der Hund sich nicht mehr abbringen lassen würde ("zum Angriff fixieren"? Bitte was...?!), ist man defentiv oberhalb der Reizschwelle.
Man könnte stattdessen einen Abstand wählen, in dem man dem Hund tatsächlich noch "gut zureden" könnte. Und dann eine schlichte Gegenkonditionierung vornehmen. Denn wenn ein Hund auf andere Hunde reaktiv ist, ist dies eine sehr gute Möglichkeit. Aber dazu müsste man eben mal auf die Bedürfnisse des Hundes eingehen, statt sich toll zu fühlen, der Bestienzähmer zu sein!

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Hier wurde angemerkt, dass ein Mensch die Psychologie des Hundes nicht nachahmen kann, weil er nunmal kein Hund ist.... der Hund (mit dem Wesen eines 4jährigen) soll aber die Sprache des Menschen erlernen????

Ich Frage mich, warum dann die Arbeit mit Pferden nach Pat Parelli so toll funktioniert (und der benutzt den Stick auch nicht zum Schlagen des Pferdes...)

Auch das verlangt keiner vom Hund. Wir einigen uns auf eine Kommunikation, die beide gut verstehen. Ich zeige an, wa smir gefällt, belohne dies und der Hund weiß, was man gerne vom ihm möchte. Um das mal ganz komprimiert zu erklären.

http://www.das-haflingerforum.ch/wbb3/board48-p…lli-nein-danke/

Weil auch solche Menschen sich scheinbar unter dem Deckmantel der "Natürlichkeit" und einigen guten Ansätzen dazu verleiten zu lassen, Leittier zu spielen.
Ich verrate dir, warum das funktioniert: Weil positive Strafe durchaus funktioniert.

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Das Wesentliche wurde in diesem Thread noch nicht erwähnt:

Wir leben in einer Gesellschaft, in der es witzig ist, wenn ein Welpe überall hineinbeißt, sämtliche Menschen anspringt, bzw. anknurrt, wenn er auf dem Schoß des Herrchens sitzt und jemand nähert sich, von Tischen oder gar der Arbeitsplatte in der Küche runter frisst.... so etwas wie Konsequenz wird so gut wie nirgends mehr gelebt (auch in der Kindererziehung verschwindet sie).

Ich lasse das mal so als gegeben stehen, auch wenn ich glaube, dass das nicht stimmt.

Konsequenz heißt nicht Strenge. Wenn ich konsequent so etwas erlaube, bin ich auch konsequent.
In der Kindererziehung löst die negative Strafe die positive ab, als Tadelung. Fände ich toll, wenn das bei Hunden auch so wäre. Muss ich tatsächlich strafen, mache ich das so.

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Ungewünschtes Verhalten wird entweder als lächerlich abgetan und amüsant gefunden oder das Herrchen reagiert mit Enttäuschung (ich bin so lieb zu dir und du gibst mir nichts zurück)....

Das ist menschliche Emotionalität, die mit Tieren nicht zu vereinbaren ist....

Sicher liebe ich Pferd und Hund, aber in der Arbeit mit ihnen, bei Korrekturen, etc. MUSS ich immer ABSOLUT EMOTIONSLOS (also ohne Aggression) korrigieren, damit Pferd oder Hund verstehen was ich will und sich von mir nicht ungerecht behandelt fühlen...

Und das ist meiner Meinung nach das, was CM vermitteln möchte, auch wenn es viele nicht verstehen...

lg JackBlack

Ich muss meine Hunde (und müsste auch meine Pferde, hätte ich denn welche) nicht korrigieren, um ihnen zu vermitteln, was ich will. Und müsste ich es doch, zeigt mir das nur, dass wir in manchen Situationen noch nicht so weit sind.
Ich bin übrigens ganz geschickt in Umgehen von Strafen geworden.

Die Kastration senkt ja den Testosteronspiegel. Testosteron "blockt" das Stresshormon Cortisol. Das bedeutet, ironischerweiser, dass ein Hund mit normalem Testosteronhaushalt stressige Situationen eher bewältigen kann, als ein Hund, der kastriert wurde.

Im Endeffekt ist es nur selten nötig, den Hund kastrieren zu lassen. Und schon gar nicht wegen Verhaltensauffälligkeiten.

Bei Hunden mit einem sehr übersteigertem Sexualverhalten,d ie darunter leiden, würde ich es mir überlegen, aber das ist bei dir nicht der Fall. Soll der Hund zeugungsunfähig werden, würde ich zur Sterilisation tendieren.

Also... ich glaube, wenn es dumm läuft, verstärkt die Kastration (besonders ohne richtiges Training!) die Problematik eher.

Habe meinen deprivationsgeschädigten und reaktiven Rüden aus dem Tierschutz. Leinenaggression war für mich bis dato gar kein Thema, ich kannte das gar nicht.

Dafür habe ich dann die "volle Dröhnung" bekommen. Sein Austicken ging soweit, dass er die Augen nur noch aufriss, bellkte bis er heiser war (obwohl andere Hunde bereits sämtliche Unterwerfungsgesten gezeigt haben), der Speichel schaumig aus dem Maul spritzte. Auch die rückgerichtete Aggression war und wäre noch ein Thema.
Ich bin also da ziemlich unvorbereitet reingegangen, weil ich auch nicht Bescheid bekommen habe. Ich hab dann an Tag 1 schon gemerkt, dass es für ihn okay ist, wenn er in seiner Wohlfühldistanz bleiben kann.

Bei ihm ist es Unsicherheit. Nicht nur das Deprivationssyndrom spielen rein, sondern auch die falsche Handhabung mit ihm durch die Vorbesitzer bzw. der Hundetrainer (alle aversiv arbeitende Menschen, die ihn zum Dminanzpinkel gemacht und ihn in Frontalbegegnungen gedrängt haben).

Ich spiele Zeigen & Benennen (danke an Shoppy für ihren Artikel auf ihrer Seiten und Markertraining) seit einem Jahr und kann nur unterstreichen, wie toll es funktioniert - das Gegenkonditionieren ist so erfolgreich, dass er mittlerweile gerne Hunde sichtet und soweit desensbilksiert wurde, dass auch ein kleiner Abstand von einem Meter theoretisch machbar wäre.
Außerdem funktioniert "Wo ist der Hund" sogar noch soweit, dass ich ein Kippen verhindern kann.
Besonders toll geht es, wenn er sitzen bleiben darf und der Hund an ihm vorbei geht (das ist für ihn einfacher als selbst dran vorbeizugehen, wenn der andere Hund in Bewegung ist). Teilweise reicht sogar eine Lob als Bestärker.

Ohne Leckerlis gehe ich nicht aus dem Haus. Denn die sind auch in anderen Situationen für ihn oft der richtige Bestärker. Aber bei Hundebegegnungen brauche ich nicht mehr jedes Mal eins.

Er zeigt mir die Hund halt auch so gerne an. Auch im Freilauf nutze ich Zeigen & Benennen - auch wenns nur dazu dient, den Hund auf einen Kontakt einzustellen (Hund ist gerad emit Schnuppern besschäftigt, während ein anderer Hund sich uns nähert und wir gar nicht ausweichen können oder wollen).

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... aber offensichtlich die Menschen.
Oder wie erklärt man sonst über 400 Postings allein in diesem Thread?

Das ist mit "Con Artists" (Scharlatane) oft so. Ein bisschen Charisma hier, ein bisschen gefährlicher Hund, den es zu zähmen gilt, dort - und ZACK - Menschen brauchen ihn.

Es geht schnell, zumindest wird es einem vorgegaukelt und schon hat man ein braves Hündchen. Faule Menschen finden das ganz toll. Meist steht auch der ein oder andere Leidensdruck dahinter. Ich sehe das fast täglich draußen, oder werde selbst drauf angesprochen, dass meiner halt ein bisschen Zurechtweisung braucht (weil "dominant")... von daher.
Hätten die den Hund vor einem Jahr gesehen, würden sie mir auf die Schulter klopfen.