Beiträge von Maus1970

Zitat von Cattlefan

hmmm... für mich zeigt sich "Intelligenz" im Hinterfragen, im eigenständigem Denken.

Kurz gesagt ist ein Hund der mir sagt: "Prima, dass Du den Ball geworfen hast, ich hol ihn gleich zurück, aber vorher muß ich noch ein Blümchen pflücken!" deutlich intelligenter als ein Hund der sagt: "BALL, BALL, BALL, BALL...ichholihn!SOFORT!"

Tricksen mag ich nicht, weil das einfach (für mich!) das einfache Reduzieren eines (denkenden) Hundes auf Konditionierung und andressierte Reflexe ist, ergo ist ein Hund, der zwölfundvierzig verschiedene Tricks kann, sicher ein gelehriger Hund, aber nicht zwangsläufig ein wirklich schlauer Hund.

Intelligenz ist (für mich) eher das Wissen, wie das Leben an sich am besten zu bestreiten ist. Und daran selber zu arbeiten.

Und genau da, finde ich, fängt es an kompliziert zu werden; weil es meiner Meinung eben sowohl der Eine als auch der Andere Hund intelligenter sein kann. Je nach Motivation und Ziel des Hundes.
- Der Hund der noch kurz Blümchen pflücken gehen muß bevor er den Ball zurück holt wäre intelligenter als der Hund der ihn sofort holt wenn ihn beispielsweise das
Bümchen pflücken wesentlich mehr befriedigen würden als das Ballspiel mit dem Halter oder die in Aussicht gestellten Belohnung; oder er genau wüßte, daß er auch für einen
verzögerten Apport seine Belohnung erhalten würde.
Er wäre in meinen Augen jedoch weniger intelligenter als der Hund der den Ball sofort zurück bringt wenn er beispielsweise mehr Befriedigung in dem gemeinsamen Spiel,
dem Rennen und auch der in Aussicht gestellten Belohnung finden würde als im Blümchen pflücken; oder aber genau weiß, daß er beides haben kann, weil er gelernt hat, daß
nach dem gemeinsamen Apportieren eh noch schnüffeln und Blümchen pflücken gehen darf.

Aber ich denke, ganau daß ist es was du mit eigenständigem Denken und dem Wissen wie sich das Leben am besten bestreite lässt meinst; nur daß es sich für mich nicht unbedingt an bestimmten Verhaltensweisen an sich festmachen lässt, sondern daran wie sinnvoll es in Bezug auf die Interessen des Hundes ist.

LG

Franziska mit Till

Ich finde die Frage nach der Intelligenz verschiedener Rassen deshalb so schwierig, weil sich Intelligenz, für mich, in vielen verschiedenen Aspekten zeigt und somit sehr komplex ist, da sie sich aus vielen unterschiedlichen Aspekten zusammensetzt.
Zur Intelligenz gehören für mich:

- Die Fähigkeit sich auf neue Situationen einzustellen und darauf hin ein zielführendes Verhalten zu entwickeln.
- Die Geschwindigkeit mit der ein Hund neue Verbindungen knüpfen kann
- Zusammenhänge erkennen
- Gelerntes auf die unterschiedlichsten Situationen anwenden können.
- Merkfähigkeit

... um nur einige zu nennen.
Oftmals hat der eine Hund seine Stärken auf dem einen Gebiet und der andere auf einem Anderen. Deshalb finde ich es so schwer zu beurteilen.

LG

Franziska mit Till

Zitat von Sacred

Was ist denn am Halti harness aversiv?

Die Halterin soll dadurch ja auch gar nichts lernen, sondern bestenfalls erst einmal gehalten und gehandelt bekommen. Dafür etwas zu Lernen lernt ist das folgende Training da. Warten wir ab wie er da vorgeht. Aber Training und Lernen braucht seine Zeit, deshalb bis dahin das Halti.

LG

Franziska mit Till

Was die rechtliche Seite angeht kann ich dir leider nicht weiter helfen, da ich auf diesem Gebiet keine Expertin bin.
Aber du hast keinen Grund dich schlecht zu fühlen. Du hast nun alles getan um ein friedliches Miteinander zu ermöglichen. Vielleicht sogar schon ein wenig zu viel.

- DU weichst aus und verzichtest auf bzw. verlegst deine Waldspaziergänge obwohl die andere Hundehalterin IHREN Hund kein Stück unter Kontrolle hat und es IHR Hund ist
der deinen Hund angreift, beißt und der Art verletzt daß er tierärztlich behandelt werden muß.
- Du alleine nimmst Rücksicht und informierst wann ihr im Wald unterwegs seid, während sie es nicht einmal für nötig hält dir zu Antworten geschweige denn dich ebenfalls zu
informieren.
- Sie hält es nicht für nötig die Hundesitterin darüber zu informieren, daß sie bezüglich eures Hundes acht geben muß OBWOHL schon mehrfach etwas passiert ist.
- Zum Schluß beißt dich noch ihr Hund

... und da hast du allen Ernstes noch ein schlechtes Gewissen, wenn du nun einen Schlußstrich ziehst und sie anzeigst?!
Ich befürworte es absolut wenn jemand die Haltung hat sein Gegenüber bei Konflikten nicht sofort anzuzeigen; sondern das gemeinsame Gespräch zu suchen um eine einvernehmliche Lösung zu finden. Ich finde es auch sehr schrecklich wenn wegen Alles und Jedem gleich zum Anwalt bzw. der Polizei gerannt wird anstatt miteinander zu Reden und kleinere Fehler Anderer auch einmal zu verzeihen.
Aber irgendwo hat das auch seine Grenzen...
Leider ist es in unserer Gesellschaft heute oftmals so, daß jemand der allzu sehr bereit ist extrem zurück zu stecken, nachzugeben und Rücksicht zu nehmen; letztendlich gar nicht mehr ernst genommen wird....

LG

Franziska mit Till

Zitat von Mia2015

Ganz genau. Ich würde den Rüden erst mal gar nicht mehr in solche Situationen bringen, sondern mit ihm Grundgehorsam und Leinenführigkeit trainieren. Mit Bergen von Leckerchen. Dann würde ich ihn auch geistig auslasten, je nachdem, woran er Spass hat. Und das alles auf einem einsamen Gelände, mit so gut wie keiner Ablenkung. Der Rüde nimmt sein Frauchen zwar irgendwie am Ende der Leine wahr, aber im Grunde ist es ihm völlig schnuppe, ob sie da ist oder nicht. Kann so nicht funktionieren.
Und wenn die Aufmerksamkeit dann da ist, der Hund an der Leine läuft und sein Frauchen nicht nur als Leinenhalterin fungiert, kommt der nächste Schritt, gleiches Training in einer Umgebung mit mehr Reizen.

Ok, daß würde aber voraussetzen, daß man mit dem Rüden irgendwo laufen kann, wo man so gut wie niemanden trifft. Letztendlich muß er sich ja auch irgendwie bewegen können. Für den Rüdenn wäre es ideal wenn er mit der Hündin jeden Tag aleine auf eine eingezäunte Fläche könnte.
Ansonsten gehe ich absolut konform mit dir.

LG

Franziska mit Till

Zitat von Mia2015

Vermutlich hat sie gedacht, sie bekommt es irgendwann hin, da schleichen sich schon mal gerne Dinge ein, die einen nicht wirklich weiter bringen...wie auch immer, mein Ansatz wäre bei dem Hund definitiv ein anderer und beinhaltet kein Halti.

Wie würdest du denn Ansetzen? Ich sehe auch ganz klar, daß das Halti auf gar keinen Fall die einzige Maßnahme bleiben darf. Da muß viel an der Bindung gearbeitet werden und ein Weg gefunden werden den Konflikt nicht mehr körperlich auszutragen.

LG

Franziska mit Till

Zitat von Mia2015

Ach ich glaub die Neufi-Halterin weiß schon, wie man einen Hund erzieht. Ihre Hündin hat ja gute Ansätze gezeigt. Sie hat vermutlich die Kraft und die Hormone in ihrem Rüden unterschätzt und da von Anfang an nicht konsequent genug reagiert. So ein Verhalten zeigt ein Hund schon relativ früh, da kann man im Regelfall rechtzeitig gegensteuern. Wenn man allerdings mit der Erziehung des ersten Hund noch nicht so wirklich fertig ist, ja, dann kann man mit der Masse, der Größe und dem Willen eines stattlichen Neufi-Rüden schon überfordert sein.
Das Problem wie ich finde ist eigentlich, dass diese Hund / Mensch - Beziehung viel zu körperlich geworden ist. Das ist schade. Man muss auch einen großen, schweren Hund nicht zerren, ziehen und am Baum festbinden um ihn von dem abzuhalten, was er gerade vor hat. Mir fehlt da einfach das Aufzeigen und Arbeiten an einem Alternativverhalten. Der Rüde macht ja seit 5 Jahren nichts anderes, als das, was er gezeigt hat, weil kein Mensch ihm gezeigt hat, was er denn alternativ tun könnte. Da würd bei mir, wenns sein müsste, auch der Fleischwurstkringel fliegen um seine Aufmerksamkeit zu bekommen, aber dieses Rumgezerre macht einen ja alleine schon körperlich fix und fertig.

Ich glaube einfach, die Halterin ist im Laufe der Zeit so hilflos geworden, dass sie gar nicht auf eine andere Idee kommt. Halti ja, kann man machen, ändert für mich aber nichts daran, dass die Aufmerksamkeit vom Hund im Zweifelsfall nicht bei mir ist, sondern doch wieder woanders und die Hund/Mensch-Beziehung wird wieder körperlich gesteuert. Der Unterschied ist, das Gezerre findet nicht am Halsband sondern am Halti statt

Ich sehe das ein wenig anders. Wenn sie wirklich im Grunde wüßte wie man einen Hund erzieht, wäre sie erstens viel eher auf die Idee gekommen sich anders als körperlich durchzusetzen und damit einen "Kampf" einzugehen den sie nicht gewinnen kann und zweitens hätte sie bereits viel eher gegengesteuert und sich gegebenen Falls Hilfe geholt.
Auch, daß die Hündin gute Ansätze zum Gehorsam gezeigt hat sehe ich ein wenig anders. Selbst in der Wohnung war der Gehorsam für die Hündin sehr schwierig und sie hat, im Grunde genommen, nicht gehört. Nach dem 10 Mal Ablage für einen Augenblick liegen bleiben sehe ich nicht mehr als Gehorsam an. Jedes Kommando mußte mehrfach wiederholt werden... Auch wenn man zu Gute hält, daß die Dreharbeiten eine Ausnahmesituation handelt sollte denke ich, daß die Hündin schon wesentlich weiter gewesen wäre, wenn die Halterin wirklich weiß wie man Hunde erzieht. Zumindest bei einem erwachsenen Hund der schon mehrere Jahre in der Familie lebt.

LG

Franziska mit Till

Zitat

Mit dem Alltag haben Drehabrbeiten meiner Meinung nach absolut nichts zu tun. Das ist für Hund und Halter eine Ausnahmesituation, die einen Halter u.U. auch überfordern kann, zumal man nicht einfach abbrechen oder sich und dem Hund eine notwendige Pause verschaffen kann.
Darüber, dass der Umgang der Frau mit ihren Hunden mehr als unglücklich ist und da dringender Handlungsbedarf besteht, müssen wir nicht reden. Aber wer im Alltag schon mit seinen Hunden überfordert ist, wird in einer Drehsituation erst recht keinen klaren Kopf behalten.

Genau das ist für mich der springende Punkt. Es wurde ja ganz klar dargestellt, daß die Halterin im Alltag massiv überfordert war und auch im Alltag ihre Hunde nicht richtig einschätzen konnte. Nicht umsonst haben andere Hundehalter aus Wut Leinen oder Stöcke in ihre Richtung geworfen...
Von daher finde ich es richtig, daß Martin Rütter zunächst einmal durch das Haltigeschirr der Frau ein Instrument in die Hand gibt ihren Hund zu Händeln und Gefahren abzuwenden. Anschließend müßte sehr viel Basisarbeit was das Thema Hundeerziehung und Hunde "lesen" angeht. Ich bin gespannt ob das in der nächsten Folge gezeigt wird, oder wie es ansonsten weiter geht.
Schade finde ich, daß erst so spät etwas passiert. In den 5 Jahren wird sich bereits sehr viel Verhalten manifestiert haben; was die Sache nicht leichter machen dürfte.

LG

Franziska mit Till

Ich finde das Eine nicht mehr oder weniger intelligent als das Andere. Hauptsache die Strategie geht auf und der Hund kommt schnell ans Ziel.

LG

Franziska mit Till

Ich finde das Halti für den Hund auch vollkommen in Ordnung. Für mich hat ebenfalls oberste Priorität, daß man erst einmal sofort etwas gegen die Gefährdung unternimmt die von dem Hund ausgeht. In dieser Situation hat man einfach nicht mehr ewig Zeit geduldig zu trainieren. Es wurde ja von vielen Usern gesagt wie gefährdend es für die andere Hunde ist wenn so ein Riese auf sie losgeht. Wenn auch nur im Spiel.... Da ist, meiner Meinung nach, zunähst einmal Notfallhilfe angesagt.
Es wurde zu dem auch gezeigt, daß der Halterin der Umgang mit dem Halti und ein sinnvolles Training damit gleich zu beginn gezeigt wurde. Se wurde damit also nicht alleie gelassen. Mal schauen wie das Training weiter geht.Bisher haben wir erst die Einschätzung von Martin Rütter und die sofortige Notfallmaßnahme gesehen. Man sollte auch in Blick behalten, daß man sich beim Trainingsplan auch nach den Ressourcen und Möglichkeiten der Halter richten muß und da ist in diesem Fall wohl noch ganz, ganz viel Basisarbeit zu leisten. Alleine die massive Fehleinschätzung der Hündin, daß nicht verstehen der Wut und Angst der anderen Hundehalter und die Tatsache, daß das ganze schon seit 5 Jahren so läuft, denke ich, sagt schon einiges aus.
Shrek fand ich auch knuffig. Mir hat der Ansatz von Martin Rütter gefallen erst einmal aus der Konfrontation mit dem Hund zu gehen und ruhige, Mittel und Wege zu suchen dem und Konsequent und ruhig die Grenzen aufzuzeigen und somit die Bindung zu stärken.
Toll hätte ich gefunden wenn Martin Rütter in diesem Fall angeregt hätte mit dem Hund auch etwas anderes als Apportieren zur geistigen Auslastung zu machen, wie zum Beispiel tricksen. Das hätte die Bindung noch mehr gestärkt und Halter und Hund viel Spaß gemacht. Shreks Frauchen hatte ja anscheinend viel Spaß an der Beschäftigung mit dem Hund.

LG

Franziska mit Till