Beiträge von Lucy_Lou

Und wenn du das neue Kommando gibst und abwartest? Dein Hund muss ja nur einmal die Erfahrung machen, er tut es ohne das Leckerlie vorher gesehen zu haben und bekommt hinterher trotzdem eins. Ab da funktioniert es dann nach dem Prinzip Hoffnung. Du könntest es z.B. probieren, wenn ihr gerade was am üben seid, was sie gerne macht und wo sie so richtig mit Begeisterung und Konzentration dabei ist.

Generell würde ich auch neue Kommandos ohne vorheriges Zeigen der Leckerlie aufbauen. So umgeht das Problem :^^:

Hallo,

Vielleicht habt ihr ja ein paar Ideen. Nachdem Lucy nun etwas ruhiger ist, wenn ich mit Grisu übe und Grisu auch etwas mehr an Grundgehorsam hat, würde ich gerne Übungen machen, die beide Hunde mit einbeziehen. Was ich bisher gemacht habe:

- beide Hunde sitzen vor mir, ich sage "Lucy Platz", sie legt sich, Grisu bleibt sitzen, "Grisu Steh", er stellt sich hin, Lucy bleibt liegen u.s.w.

- beide sitzen ein Stück entfernt, ich rufe einen, der andere muss sitzen bleiben

- ich werfe mehrere Dummys aus, schicke einen Hund zu einem von mir bestimmten Dummy, danach den anderen Hund zu einem anderen Dummy

Was mir noch einfallen würde (noch nicht probiert, da bei Grisu das Dirigieren auf Distanz noch im Aufbau ist): mehrere Pylonen aufstellen, und die Hunde unabhängig voneinander von Pylone zu Pylone schicken

Es sollten Spiele sein, wo möglichst beide gleichzeitig "arbeiten" also beide immer gerade ein Kommando ausführen. In einigen Hundeschulen werden ja auch interessante Spiele gemacht, aber da komme ich so auch auf keins, was gut mit nur einem Menschen und nur 2 Hunden funktioniert.

Eventuell ein ganz kleiner Agility-Parcour und ich mit den Hunden nacheinander durch im fliegenden Wechsel?

Fällt euch noch was ein?

Ich sehe da schon den Collie. Die Maske scheint jedenfalls sehr typisch zu sein für einen Collie-Mix. Hier Collie-Mix Luna als Welpe, das Bild ist nicht so toll, aber sie sah fast wie deine aus in dem Alter:

und mit 2 Jahren:

Ja ich clicker auch und weiß, was shapen ist. Ich habe Sitz auch nicht über locken oder ähnliches aufgebaut, mir ist nur kein besseres Beispiel eingefallen. Mich würde interessieren, wie genau du bei der Leine vorgegangen bist. Erst das umdrehen gelobt (Clicker?)? Und dann wie geshaped? Nach einer Weile nicht mehr das umdrehen gelobt, sondern einen Schritt auf dich zu machen? Hast du nur nach Ziehen gelobt (also Hund zieht, du bleibst stehen, er dreht sich um --> Lob) oder auch das zwischendurch vorkommende Leine-ist von-selbst-mal-locker? Bei Lucy war es letztlich vor allem angekündigte Richtungs- und Tempowechsel, viel aufmerksam machen und loben, sobald die Leine locker war, Leckerlie, wenn sie auf einer Höhe mit mir lief. Nicht nur locken und vollabern. Aber ein durchdachter Aufbau mit Clicker und shapen würde mich interessieren. Wie war dein Endziel? Also was genau bedeutet Leinenführigkeit für dich? Wie lange habt ihr gebraucht, was genau waren die Zwischenschritte? Für meinen nächsten Hund vielleicht :^^:

Man sieht hier am Thread, die Erfahrungen mit den verschiedenen Methoden sind durchwachsen. Das stehen bleiben scheitert sicher auch oft an der Konsequenz. Mal klappt es für den Hund mal nicht (mal hat Mensch es eilig, mal nicht...). Das ist dann auch eher Leine ziehen beibringen über variable Verstärkung, als erfolgreiches Abgewöhnen.
Lucy musste fast nur zu Übungszwecken an die Leine, da hatte ich es wohl auch leichter. Ich muss zugeben, nach Wochen des blöd rumstehens, war mir die Hilfestellung lieber und sie hat es dann ja auch sehr schnell verstanden und lief ordentlich. Aber ich verstehe gut, was du meinst, bin eigentlich auch eher ein Hund-soll-mitdenken-Verfechter.

Es geht ja auch nicht darum, den Hund für den Rest seines Lebens vollzubrabbeln, sondern dass er versteht, was man eigentlich von ihm will. Wenn ich meinem Hund Sitz beibringen möchte, stelle ich mich ja auch nicht eine Stunde stumm neben ihn, bis er errät, was mein erhobener Zeigefinger zu bedeuten hat.

Aber es hängt sicher vom Hund ab. Mit Grisu hätte ich sicher auch das stehen bleiben wählen können, es hätte ihn extrem genervt und er hätte auch kombiniert, was es bedeutet. Mit Lucy dagegen würde ich immer noch da stehen, Lucy friedlich an gespannter Leine vor sich hin dösend...

Meine Erfahrung ist, dass man das mit dem Dauergebrabbel sehr schnell wieder abbauen kann, wenn der Hund erstmal verstanden hat, worum es geht. Dann kommt es wieder auf den Hund an. Lucy läuft seitdem einwandfrei, aber sie stellt eh nie was in Frage. Wenn sie sehr abgelenkt oder wegen etwas nervös ist, spreche ich sie an, lobe eine Weile und alles ist wieder ok. Grisu dagegen brauchte doch zusätzlich die Erfahrung, dass er keine Wahl hat. Bei ihm habe ich das an meine Seite kommen lassen gewählt, nicht das stehen bleiben. Meine Hunde haben etwa einen Meter Radius an der Leine, den sie auch gerne nutzen dürfen, sie müssen nicht am Bein kleben. Jedenfalls kommt Grisu mitlerweile meißt schon von selbst wieder an meine Seite, wenn die Leine mal straff wird.

Wenn der Hund nicht Leckerlie mit Übung beendet verbinden soll: Viele Leckerlie hintereinander geben, anfangs höchstens im Sekundentakt, irgendwann Auflösungskommando geben und nicht mehr beachten. Zeit bis zum ersten Leckerlie und zwischen den Leckerlie kann dann langsam verlängert werden.

Dann aufeinander aufbauende Übungen: z.B.: Platz sagen, man wirft Dummy, Hund darf auf Kommando holen. Das Holen ist die Belohnung, bleibt er nicht so lange liegen, darf er nicht holen. Oder Kommando Platz, nach einiger Zeit Sitz, dann Leckerlie. Oder Kommando Sitz, man wirft ein Leckerlie ein paar Meter weiter, auf Kommando darf er suchen. Oder man bereitet ein tolles neues Spiel vor, Hund muss ruhig warten, sonst gibt es kein Spiel. Im Endeffekt, eine positive Erwartungshaltung im Zusammenhang mit dem Kommando aufbauen, so dass der Hund gerne so lange im Kommando bleibt, bis was anderes kommt. Ruhiges Abliegen über längere Zeit dagegen muss natürlich ruhig aufgebaut werden, ohne den Hund in sonstwas für eine Erwartungshaltung zu versetzen.

Am wichtigsten: Kommando immer (!!!) auflösen, bevor der Hund das tut. Alles was es braucht, ist Timing und Konsequenz mit sich selbst

Ich finde, alles was es braucht, ist Umweltsicherheit und dass der Hund immer und überall abrufbar ist und auch ohne Leine bei mir bleibt, egal was passiert. Daneben Nein und Aus. Den Hund ablegen zu können finde ich praktisch, aber kein Muss.
Alles andere ist Auslastung oder Spielerei für mich (nicht im negativen Sinn).

Was zur Ankündigung des Richtungswechsels: Lucy hat auch lange gebaucht, bis sie ordentlich an der Leine lief. Zu Anfang habe ich es mit stehen bleiben probiert. Ergebnis: Lucy dachte sich bloß, oh Frauchen macht mal wieder Pause, na gut, mach ich das halt auch. Verstanden hat sie nichts, die Pausen haben sie auch nie gestört. Dann unangekündigter Richtungswechsel: Lucy nach kürzester Zeit total verstört, schlich alles hängen lassend hinter mir her. Und ich habe mir größte Mühe gegeben, nicht zu rucken, ist halt ein Sensibelchen...

Was geholfen hat: Kommunikation. Da lang/Nein/rechts/links/langsam/an meine Seite etc., alles positiv aufgebaut, wenn sie gut lief, viel Lob, wenn sie perfekt lief, Leckerlie. So lernte sie innerhalb weniger Tage, was ich eigentlich von ihr will und lief ordentlich an der Leine.

Diesen Text habe ich mir damals aus dem DF rauskopiert, ich weiß leider nicht mehr von welchem User, aber er spiegelt meine Erfahrungen genau wider: (hab mir mal erlaubt das hinzuzufügen )

Zitat

"In welchen Situationen zieht dein Hund ? Immer, nur wenn ihr losgeht, unterwegs, wenn er etwas sieht, wenns nach Hause geht, auf dem Weg zur Spielwiese ... ?

Hast du ihn an einer kurzen Leine, läuft er sonst frei, oder an der Schleppleine ?

Hat er überhaupt eine Ahnung, was du von ihm möchtest ? Hunde werden nicht mit dem Wissen geboren, was „Fuß“ heißt, das mußt du ihm schon verständlich erklären. Aus seiner Sicht bist du das Problem, denn du ziehst ja mit gleicher Kraft am anderen Ende ! Bisher hast du ihn ziehen lassen, hast es ihm also ersteinmal angewöhnt. Reines Kommunikationsproblem - du hättest ihn nie ziehen lassen dürfen (bzw. hättest du niemals zurückziehen dürfen, dazu gehören ja immer zwei ) !

Wenn du einfach stehen bleibst, wird dich das nicht weiterbringen (hat es ja auch nicht) ! Aus Hundesicht marschiert ihr los, er rennt fröhlich vor, plötzlich – ohne Grund – bleibst du stehen, er hängt in der Leine und wartet, daß es weiter geht. Irgendwann schaut Hundi sich mal um (was issen nu ?), setzt sich gelangweilt und ratlos hin, da sagt Herrchen doch glatt „Feiner Hund“ und geht weiter !!! Für den Hund hat man einfach einen leichten Schatten, nicht nachzuvollziehen und vollkommen unverständlich ! Was soll er bei der Aktion lernen ?

Richtung wechseln ist so eine Sache, meist wird ja empfohlen zügig nach rechts, links, zurück zugehen, den Hund quasi mitzureißen ! Wer kommt auf solche Ideen ??? Wenn der Hund doch überhaupt keine Ahnung hat, daß er illegalerweise zieht, wie soll er dann dieses unangenehme Rucken verstehen ! Da würd ich auch nicht mehr gerne und freiwillig mitlaufen – frustriert beide nur noch mehr ...

Was viele immer wieder vergessen, Hunde sind hochsoziale Lebewesen, die sich wunderbar verständigen können. Eigentlich reden sie permanent, drücken immer aus, was sie gerade denken – wir müssen ihnen nur zuhören !

Rede mit deinem Hund ! Marschier los, Hund neben dir, klopf an den Oberschenkel und sag „komm mit“, bevor er ins Ende der Leine läuft sprichst du ihn an (mit langsam, oder hierhin, ...), zupf LEICHT an der Leine, nur so, daß er es merkt, wechsel die Richtung, die Straßenseite, geht gezielt auf etwas zu, aber kündige ihm das vorher an ! Sag ein „hier längst“, zupf leicht und bieg ab ... für jeden richtigen Schritt, anschauen, ... loben + auch mal ein Leckerli.

Versuch mal das genaue Gegenteil von dem, was du bisher versucht hast. Kein Zerren an der Leine, kein meckern, kein aufregen. Bleib ruhig, gelassen, sag und zeig ihm deutlich auf was du hinaus willst, konsequent aber gerecht. Alleine schon in einem ernsten, aber dennoch fröhlichen Ton zu reden bewirkt Wunder, gute Laune steckt an und dann läuft Hund doch viel lieber neben Frauchen, als sich auf ein Kräftemessen einzulassen.

Ein Hund der an der Leine zieht schnürt sich selber die Luft ab, das Gehirn wird unterversorgt und schüttet sofort Streßhormone aus, ... der Kreislauf beginnt !"

Alles anzeigen

Bei Grisu habe ich von Anfang an über Kommunikation gearbeitet und wenn er mal austestet, muss er jedesmal wenn er zieht an meine Seite kommen. Findet er nervig, so lässt er das ziehen schnell wieder. Aber die Grundzüge der Leinenführigkeit hat er über reine Kommunikation schnell gelernt. Und ganz wichtig: sich möglichst niemals (!!!) in die Richtung bewegen, in die der Hund gerade zieht. Genauso gut könnte man Leckerlie fürs ziehen verteilen...

Ich möchte kurz einwerfen, dass man alles an Hilfen, was man einsetzt, auch wieder abbauen muss. Lucy habe ich auch Platz über Leckerlie am Boden beigebracht. Folge war, dass sie sehr lange gebraucht hat, um Platz nur auf stimmliches Kommando hin zu machen. Bei Grisu habe ich es anders probiert (nach einem Tip seiner Züchterin): der Hund legt sich so oft am Tag hin, einfach in dem Moment Platz sagen und fertig. Geht auch über Clicker, dann führt man das Kommando etwas später ein. Jedenfalls konnte Grisu es innerhalb kürzester Zeit, ohne dass ich irgendwas an "Tricks" anwenden musste.

Damit der Hund länger liegen bleibt: zu Anfang jede Sekunde Leckerlie rein, dann Auflösungskommando und nicht mehr beachten. Ganz langsam steigern. Sowohl die Zeit zwischen den Leckerlie, als auch die Zeit bis zum ersten Leckerlie. Ganz wichtig: immer (und da ist die eigene Konsequenz mit sich selbst gefragt!) das Auflösungskommando geben, bevor der Hund von selbst aufsteht. Nur so kann er es schnell richtig verknüpfen.

Lucy war auch nie in der Pubertät . Bei Grisu dagegen scheint es ein chronischer Zustand zu sein