Beiträge von geordie

Hm

Ich meinte, dass für Besuchshunde im Kindergarten wie in anderen Einrichtungen die BH-Prüfung nicht unbedingt nötig ist. Dass es konkret bei euch nötig ist, das glaube ich sofort, ist aber keineswegs überall so.

Klarer so?

Liebe Grüße
Kay

Hi Samojana,

OK, jetzt also doch die Bedarfswerte nach NRC: Die hattest du doch nicht akzeptiert, soweit waren wir schon:

Zitat

Bei 7,5kg sollte sie laut Meyer/Zentek 450mg Phosphor am Tag bekommen, laut dem amer. National Research Council wären es 375mg. Laut deiner Quelle wären hingegen die 200mg am Tag ausreichend: Man müsste nur Ca supplementieren und nicht Phosphor.

Danke aber für den Link, ich hatte nicht mitbekommen, dass Swanie einen NRC-Rechner auf die Website gestellt hat. Somit kann man auch ohne 250 Euro-Publikation die NRC-Zahlen genauer bestimmen, für Ginger kommen statt wie oben angegeben auch beim NRC ca. 450mg raus, sprich genausoviel wie bei Meyer/Zentek.

Die von dir als besser erachtete Variante hingegen ergibt immer noch 200mg plus ein paar Gequetschte.

Wir sind jetzt mit Hilfe der vielen Links wieder genau da, wo wir vor 3 Seiten schon waren:
-- Es wird behauptet, dass zu Fleischfütterung ohne Knochen und ohne viel KH keine Phosphorergänzung nötig sei.
-- Wenn man konkret danach forscht, wieiviel Phosphor denn für nötig erachtet wird, stellt es sich heraus, dass eine Phosphorergänzung doch vonnöten wäre.

Liebe Grüße
Kay

Hi Sarah,

deiner konkreten Erfahrung / den Bedingungen konkret bei euch wollte ich nicht widersprechen, ich hoffe, das ist nicht so rübergekommen! Deswegen der Hinweis mit den Vereinen vor Ort --

Liebe Grüße
Kay

Hi,

es geht in diesem Thread nicht um Therapie, denke ich.
Für Besuchshunde ist eine BH-Prüfung und eine therapeutische Ausbildung nicht zwingend vorgeschreiben. Am Besten man setzt sich mit dem relevanten Verein / den Vereinen vor Ort in Kontakt und erkundigt sich dort.

Liebe Grüße
Kay

Zitat

http://books.G**gle.de/books?id=_M0KCyNggaoC&pg=PA89&dq=Tiere+die+Phosphor+haupts%C3%A4chlich+in+Form+von+Phytat&cd=1#v=twopage&q=&f=true

so extra für dich.

Siehe Seite 515

Auf der verlinkten Seite steht ein empfohlener Prozentsatz Ca und P im "Futter" ohne Details dazu, um was für Futter es sich handelt, also selbst für einen Futterhersteller zu schwammig.
Als Nicht-Haustierfutterhersteller ist es eh nicht so interessant, wieviel P pro Packung "Futter" empfohlen wird, sondern die Information ist relevanter, wenn es als Empfehlung pro Hund verpackt wird, aber gut, man kanns runterrechnen.

Also ab zu Seite 515. Über diese Seite hat man aber scheibar keinen Zugriff. Jedenfalls ist das mein Eindruck nach 20 Minuten Rumprobieren. Seite 514 kein Problem, Seite 516 auch nicht. Seite 515 fehlt.

Falls du wirklich an der Kommunikation interessiert bist, schreib bitte einfach hier ins Thread rein, wie hoch die empfohlene Phosphorzufuhr laut dieser Quelle ist.

Liebe Grüße
Kay

Ach Mensch, hör doch auf mit diesen Exkursen, es ist nicht nur OT über die vermeintliche Ignoranz anderer herzuziehen sondern erschwert die Kommunikation mit dir extrem.
Ich freue mich auf die Quelle und komme darauf zurück, wenn ich Zeit hab, mir das anzuschauen, bin gerade auf dem Sprung in Gingers Tierklinik.

Liebe Grüße
Kay

Noch eine Seitenangabe, also nochmal durchwühlen... ich hoffe, da steht was Konkretes und es nicht wieder ín Schwammiges endet.
Muss jetzt leider weg, ich gucks mir heute abend an.

Liebe Grüße
Kay

Zitat

Siehe Rezeptbeispiele ab Seite 214. Mach dir selbst ein Bild dazu.

Das habe ich, genau da habe ich die Angabe gefunden, dass ein fünfjähriger 10kg-Dackel 0,6g Phosphor braucht.

Letzter Versuch: Hast du in dieser Quelle irgendeine Hinweis auf konkrete P-Bedarfszahlen beim ausgewachsenen Hund gefunden, außer o.g. 60mg/kg?

Liebe Grüße
Kay

Zitat

ich habe zitiert und keine Behauptungen aufgestellt.

Verständnisfrage:
Der Satz

Zitat

Tiere die Phosphor hauptsächlich in Form von Phytat ( Getreide) aufnehmen, benötigen MEHR Phosphor zur Deckung ihres Bedarfes.

ist wortwörtlich zitiert?

Wie hoch ist denn der Bedarf laut dieser Quelle, mit und ohne Getreide?
Liebe Grüße
Kay

Hi Samojana,

bleiben wir erstaml bei der einen Quelle (Klnische Diätetik der Kleintiere), du hast ja selber andeuten lassen, es sei wichtig zu erkennen, wie sehr die Quellen voneinander abweichen können. Die eine Quelle hast du zur Phosphorversorgung zitiert, da hast du behauptet:

Zitat

Tiere die Phosphor hauptsächlich in Form von Phytat ( Getreide) aufnehmen, benötigen MEHR Phosphor zur Deckung ihres Bedarfes.

Das habe ich in der ersten Quelle nicht konkret bestätigt gefunden. Wo hast du das dort gelesen?
Dafür habe ich aber die Stelle mit dem KH-Gehalt und noch eine mit dem Energiegehalt gefunden, wenn auch (Letzteres) auf Welpen bezogen. Deine jetzige Behauptung also:

Zitat

der Anteil an Calcium und Phosphor richtet sich nach dem Energiegehalt der Ration

scheint mir zumindest laut dieser Quelle weniger problematisch, zumindest für Hunde im Wachstum.

Nun frage ich mich, ob diese Quelle vielleicht einfach mehr Getreide mit mehr Energiedichte gleichsetzt, ob es also nichts mit Phytat zu tun hat. Falls du also konkret zu den Phytaten eine Stellenangabe in dieser Quelle hast, bitte her damit.

Zweites Problem: Für erwachsene Hunde finde ich überhaupt keine Angaben zum P-Gehalt in Verhältnis zum Energiegehalt des Futters. Ich finde nur eine Stelle, in der es heißt, dass ein fünfjähriger 10kg-Dackel 0,6g Phosphor braucht. Da wären wir scheinbar wieder bei einer Berechnung nach Körpergewicht.

Also: kannst du mir bitte eine Stelle nennen, in der der P-Gehalt des Futters bei erwachsenen Hunden konkretisiert wird?

Liebe Grüße
Kay