Beiträge von Bonadea

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Gewalt??.....wer hat das denn gesagt??

Mit Gewalt aendere ich kein Verhalten auf laengere Sicht, mit Gewalt kann ich allerhoechsten fuer den Moment den Hund ueberzeugen.....aber das war's auch schon.

Naja, worüber reden wir hier überhaupt???
Ich sagte zu Anfang, dass ich Schlegels Methoden abartig finde und dieser Hund dadurch nur noch mehr Vertrauen verliert und das er Möglichkeiten braucht, neu zu lernen, Vertrauen zu fassen und körperlich wie mental ausgelastet werden muss.

Daraufhin habe ich gepostet, was meine Ansätze wären und daraufhin seid ihr auf mich eingestürzt und habt mich als Wendygirl hingestellt, dass den großen gefährlichen Hund am liebsten rosa anmalen würde, damit er wieder lieb wird.
Dementsprechend habe ich geschlussfolgert, dass ihr mit eurer langjährigen Problemhundeerfahrung sicher seit, dass die ein oder andere brutale Massnahme - wie in Schlegels Video - absolut gerechtfertigt ist, und das finde ich eben nicht.

So, ich muss jetzzt Greys gucken. ;-)

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Nee...ich auch nicht (und alpharolle auch keine Hunde um zu zeigen wo der Hammer haengt)

Aber ich zeige Hund das sein Verhalten keiner Grundlage gebaehrt, es dafuer keinen Anlass gibt, das ich keine Gefahr fuer ihn darstelle und das es nur in seinem besten Interesse ist sich mit mir gemaessigt auseinander zu setzen.

Ja, das ist ja so auch logisch.

Nenn doch mal ein konkretes Fallbeispiel - denn ich würde gerne wissen wie man einem Hund zeigt, dass sein Verhalten keiner Grundlage gebährt ... es interessiert mich wirklich ...

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Wieso Unterwerfung und brutales Willen brechen?

Ich unterwerfe keine Hunde, ich breche auch keinen Willen.

Allerdings lasse ich mich nicht beißen, das bedeutet dann für den Hund große Unannehmlichkeiten.
Und das stresst so einen Hund sehr wenig, weil ich berechenbar bin. Ich trietze keinen Hund so lange, bis er austickt. Ich mache ihm Angebote nett mit mir zusammenzuarbeiten. Darauf kann er eingehen oder kann es ignorieren. Nur Austicken, das wird unangenehm und bringt keinerlei Erfolg. Ich bin danach genau so präsent wie vorher aus, damit muss er leben.

LG
das Schnauzermädel

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Achja .. und wie lässt du dich nicht beißen, wenn der Hund so eine unberechenbare Killermaschine ist, der für keinerlei normale Dinge mental aufnahmefähig ist?

Genau das habt ihr mir doch so schön erklärt ... deswegen kann man diesen Hunden natürlich auch nicht mit dem Clicker oder ähnlichen kommen.

So, hab irgendwie keine Lust mehr.

Wenn ihr alle davon überzeugt seid, dass diese Hunde nur wieder durch neue Gewalt gute werden bitte. Ich weigere mich das zu glauben, gut, dass ihr alle echte Problemhundeprofis seid - leider wollt ihr mir ja nicht verraten, wie ihr es angehen würdet. DAS würde mich ja mal interessieren.

tagakm: Okay, das mit der Umgebung stimmt, hatte ich nicht drüber nachgedacht, aber das ist schon logisch.

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Ich habe z.B. keinen Zwinger zur Verfügung.
Außerdem halte ich den Zwinger bei solchen Hunden für eine schlechte Wahl. So einen Hund separiere ich ungern und ich überlasse ihm schon gar kein eigenes Revier.

Und wie gesagt, was glaubst du, hilft ein Maulkorb?
Nur weil man dann keine Bisswunden hat, bleibt man beileibe nicht unverletzt, wenn der Hund loslegt.

LG
das Schnauzermädel

Naja, ich war jetzt schon davon ausgegangen, dass ein fachkompetenter Trainer das übernimmt und wer so einen Hund wieder hinbiegt, hat dann eben auch die nötigen Räumlichkeiten.

Ein Maulkorb schützt vor schlimmen Bissen.

Also sorry, langsam fühl ich mich echt ein bisschen deppert. Bin ich die einzige, die der Meinung ist, dass Unterwerfung und brutales Willenbrechen der falsche Ansatz ist?

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Mal unabhängig von der Methode.. Wie soll ein Hund mit einem richtigen MK Leckerlies vom Boden aufnehmen? Mit der Zunge draufgehen, bis sie dran festkleben?

Es gibt sogar Maulkörbe mit denen Hunde hecheln und trinken können ... also das sollte wohl das letzte Hindernis sein.

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In der mentalen Verfassung in der sich dieser individuelle Hund zu dem Zeitpunkt der Videoaufnahme befand haette der Clicker keinen Erfolg gebracht weil der Hund dafuer gar nicht aufnahmebereit war.

Das heisst nicht das der Clicker fuer diesen Hund generell nicht passend ist......aber nicht zu diesem Zeitpunkt.

Jo, da hast du sicher recht. Aber in seiner gewohnten Umgebung und einem eingezäunten Auslaufgebiet, wo der Hund sich zum Lösen bewegen darf zum Beispiel - könnte man die ersten Versuche starten. Es muss halt alles in ungezwungener Atmossphäre passieren.

Nicht mit 30 Zuschauern, nicht mit Stachler drauf.

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Und wie möchtest du das tun, wenn du mit diesem Hund leben musst?
Ohne Zaun dazwischen wird die Sache schwierig.

Und komm mir jetzt bitte nicht mit Maulkorb. Damit brechen dir meine Hunde locker die Rippen, das kann man also auch nicht über Wochen so durchziehen, zumal man den hund ja auch mal füttern muss...

LG
das Schnauzermädel

Falls du mich meinst ...

Es spricht ja nichts dagegen, den Hund - erstmal - im Zwinger zu halten (was er ja eh kennt ...). Für die Arbeit rauszuholen und ihn später ins Haus zu holen, wenn eine gewisse Vertrauensbasis da ist und er sich bereits auf das Training freut. Und auch da kann man sicher einen Raum für den Hund einrichten, der mit Tür/Gitter abgeschlossen ist. Sodass der Hund sich nur unter Aufsicht und meinetwegen mit Maulkorb frei in im Haus bewegen darf.

Leckerlis muss man nicht mit der Hand geben, die lassen sich wunderbar auf den Boden werfen.

Niemand hat gesagt, dass sowas innerhalb einer Woche geht!

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Nein! Positive reeinforcement ist genau genommen das einzige Werkzeug, um einem Hund erfolgreich beizubringen, das "freundliches" Verhalten
langfristig die richtige Wahl ist. C&T setzt bei allen Übungszielen darauf,
dass der Hund vorsätzlich handelt und zu nichts genötigt wird... weder bei
normalen Übungen noch bei dem gewünschten freundlichem Verhalten.
Und deshalb ist C&T langfristig das einzig erfolgversprechende.

Wer versucht, das extreme Verhalten direkt zu manipulieren, oder gar zu sanktionieren, oder dieses Verhalten umzudressieren, hat in Wahrheit
überhaupt nix verstanden...

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Danke. Genau das wäre mein Ansatz.