Ich find es irgendwie schade, dass es nur a oder b zu geben scheint.
Ich misch sowas gerneLees Getue wird abgebrochen und ein wirkliches aufhoeren/Blickkontakt zu mir etc. wird geclickert. Sie ist deutlich ruhiger, aber es sind noch keine 99%. Haben wir die, geht es von 'vorne' los, weil dann die anderen beiden dqbei sind (die lassen sie noch recht oft flippen)...
Ich bin ehrlich und sage: Ich glaube es geht gar nicht mehr als 99%...aber ich hab jetzt auch nicht die allergrößte Ahnung 
Das ist aber doch einer der wichtigsten Punkte ... DU bist entspannter geworden und hechelts nicht mehr gestresst durch den Park, sondern bist (vermute ich mal) schon bedeutend gelassener ;-)
So fängts an !Gruß, staffy
Ja, das hab ich auch gedacht, als ich meinen Beirag vor dem Abschicken überlesen habe.
...aber vor der Haustür bin ich immer noch aufgeregter 
...ich sag mir dann immer wieder...zur Not hast Du den Geschirrgriff und Deine Konzentration auf die "Sache"...das "Schlimmste" war bei mir: ich hab mich immer vor dem Gekreische von meinem Hund erschrocken 
hab hier mal meinen Beitrag aus einem anderen Thread hier reinkopiert, weil es hier auch gut hinpasst.
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...und jetzt weiß ich schon wieder nicht, ob ich unter der Rubrik: "Zeigen und benennen" weiterschreiben soll (passt ja auch eigentlich besser) oder/und hier...na ich werds nachher mal rüberkupieren...also wenn ich hier nerve, dann schreibt es...ich verkrafte das 
Mein eigentlicher Grund aus dem ich wieder mit dem Clickern angefangen habe war, das mein Hund nach dem Abbruch nie in eine einigermaßen entspannten Zustand erreichte...außerhalb unseres Wohngebietes viel eher aber eine kleine bürste war auch hier vorhanden...aber nie wenn ich vor der Haustüre abgebrochen habe, da war ich mir nicht sicher ob es gut geht oder nicht.
...es ist eben das Problem das Welsh-Aussie und andere schon beschrieben haben: den entspannten Zustand zu erreichen...das A und O des Leinenagressiv Problems...meiner Meinung müßte ich gerade hier vor der Haustür immens durchgreifen um einen Zustand zu erreichen, der keinen Wiederspruch zulassen würde...und das wäre nicht gerade...na sagen wir mal sanft
...egal ob ich die Leinenagressivität vor unserer Haustür mit "zeigen und benennen", Entspannungssignal usw. in den Griff bekomme...ich habe gerade in den letzten Tagen einige sehr interessante "Entdeckungen" gemacht.
Die erste ist: wenn ich jetzt in unsere Parkähnlichen Anlagen spazieren gehe(hier war es aber nie schlimm) und auch größere Hunde treffe, ist die mini Bürste weg 
...wir konnten sogar hinter einen großen schwarzen Hund auf größere Entfernung hinterhergehen und sie bekam null Aufregung...kein schnelles hinterherziehen, kein markieren, kein aufregendes abschnüffeln mit abgedrehten Hin und her Gewusel...war das mein Hund? 
wir kamen einem anderen dunklen Hund auf 4 meter Entfernung nahe...keine mini Bürste
Die zweite "Entdeckung" ist.: am Fenster zur Gassiwiese vor unserem Haus "erträgt" meine Hündin den Anblick von fremden Hunden ohne riesen Bürste 
...das ist schonmal ein super Anfang...
Die dritte "Entdeckung": seitdem ich zuhause auch "spielen" mit dem Clicker markiere, ist sie im Spiel vorsichtiger und lässt bei einem Aus schön sanft das Spielzeug fallen, wo ich vorher ein deutliches "Aus" verbal sagen mußte und mit Leckerchen belohnt habe.(das ich jetzt nicht mehr dazu benötige)
...ich denke das sie "verstanden" hat, das wir als Belohnung weiterspielen...weil ich die Belohnung: Spiel markiert habe.
...um Mißverständnisse vorzubeugen: ich setzte immer noch "Nein " als eine Grenze im Alltag ein.
...und wenn man auch nicht bei dieser Clicker Methode direkt bei der Leinenagression abbricht...ich finde der Geschirrgriff ist auch eine Art Abbruch...jedenfalls wird dem Hund auch hier klar: das ist jetzt zu strange, was Du hier gerade abziehst...
So genug der Lobeshymnen...es macht mir persönlich einfach Spaß so zu arbeiten...die Leinenagression ist jetzt eher zur "Nebensache" geworden.
@Shoppy...danke für Deine ehrliche Antwort auf meine Geschirr Frage.
...und jetzt weiß ich schon wieder nicht, ob ich unter der Rubrik: "Zeigen und benennen" weiterschreiben soll (passt ja auch eigentlich besser) oder/und hier...na ich werds nachher mal rüberkupieren...also wenn ich hier nerve, dann schreibt es...ich verkrafte das
Mein eigentlicher Grund aus dem ich wieder mit dem Clickern angefangen habe war, das mein Hund nach dem Abbruch nie in eine einigermaßen entspannten Zustand erreichte...außerhalb unseres Wohngebietes viel eher aber eine kleine bürste war auch hier vorhanden...aber nie wenn ich vor der Haustüre abgebrochen habe, da war ich mir nicht sicher ob es gut geht oder nicht.
...es ist eben das Problem das Welsh-Aussie und andere schon beschrieben haben: den entspannten Zustand zu erreichen...das A und O des Leinenagressiv Problems...meiner Meinung müßte ich gerade hier vor der Haustür immens durchgreifen um einen Zustand zu erreichen, der keinen Wiederspruch zulassen würde...und das wäre nicht gerade...na sagen wir mal sanft
...egal ob ich die Leinenagressivität vor unserer Haustür mit "zeigen und benennen", Entspannungssignal usw. in den Griff bekomme...ich habe gerade in den letzten Tagen einige sehr interessante "Entdeckungen" gemacht.
Die erste ist: wenn ich jetzt in unsere Parkähnlichen Anlagen spazieren gehe(hier war es aber nie schlimm) und auch größere Hunde treffe, ist die mini Bürste weg ...wir konnten sogar hinter einen großen schwarzen Hund auf größere Entfernung hinterhergehen und sie bekam null Aufregung...kein schnelles hinterherziehen, kein markieren, kein aufregendes abschnüffeln mit abgedrehten Hin und her Gewusel...war das mein Hund?
wir kamen einem anderen dunklen Hund auf 4 meter Entfernung nahe...keine mini Bürste
Die zweite "Entdeckung" ist.: am Fenster zur Gassiwiese vor unserem Haus "erträgt" meine Hündin den Anblick von fremden Hunden ohne riesen Bürste ...das ist schonmal ein super Anfang...
Die dritte "Entdeckung": seitdem ich zuhause auch "spielen" mit dem Clicker markiere, ist sie im Spiel vorsichtiger und lässt bei einem Aus schön sanft das Spielzeug fallen, wo ich vorher ein deutliches "Aus" verbal sagen mußte und mit Leckerchen belohnt habe.(das ich jetzt nicht mehr dazu benötige)
...ich denke das sie "verstanden" hat, das wir als Belohnung weiterspielen...weil ich die Belohnung: Spiel markiert habe.
...um Mißverständnisse vorzubeugen: ich setzte immer noch "Nein " als eine Grenze im Alltag ein.
...und wenn man auch nicht bei dieser Clicker Methode direkt bei der Leinenagression abbricht...ich finde der Geschirrgriff ist auch eine Art Abbruch...jedenfalls wird dem Hund auch hier klar: das ist jetzt zu strange, was Du hier gerade abziehst...
So genug der Lobeshymnen...es macht mir persönlich einfach Spaß so zu arbeiten...die Leinenagression ist jetzt eher zur "Nebensache" geworden.
Was haltet Ihr eigentlich von dem K9 Geschirr (also mit Griff am rücken) um den Geschirrgriff besser im "griff" zu haben...ich hab oft ein Orientierungsproblem in solchen Situationen wie der Leinenagression und finde den griff ins Geschirr so schlecht 
...oder wird das vom Hund her anders empfunden, wenn ein extra Griff vorhanden ist.
...ich weiß, komische Frage 
haach fein, wurde ja schon alles erklärt. Oder gibts noch Fragen?
Nö,von mir nicht...die beiden haben das klasse erklärt. ...danke @Fräuleinwolle und WELSH-AUSSIE
...wie man mit einem Target arbeitet, weiß ich ja.
@Nightscalcer und @kittycat...schön das es so gut bei Euch läuft
Die Lösungsstrategien flexibel einzusetzen fällt mir noch sehr schwer...ich bin da noch recht "unautomatisiert" ...aber ich denke in ein paar Wochen bin ich dann auch ein Stück weiter.
@Shoppy...ich kenn jetzt den Geschirrgriff, das Blind Signal ...aber ich weiß nicht recht wie ich ein Entspannungssignal aufbauen kann...ich hab das (glaube ich) von Dir schon gelesen aber so recht etwas damit anfangen kann ich nicht...wie wird das richtig aufgebaut?
...und was ist ein "Fingertouch"?...auch so ein "zeigen und benennen"?
Wir üben weiterhin auch zu Hause vor dem Gassifenster...dort wo meine Hündin am Fenster fremde Hunde auf der davorliegenden Gassiwiese vorbeigehen sieht...klappt super
...vorher hab ich es so gehandhabt, das ich sie darauf konditioniert habe, das wenn ein fremder Hund am Fenster vorbeikommt, sie zu mir kommen sollte...danach durfte sie nicht mehr ans Fenster...
jetzt mach ich es mit "zeigen und benennen" und sie darf immer wieder zum Fenster und schauen...ha, die Bürste ist auch bei den "größten Feinden" jetzt minimal geworden...das heißt zwar nicht das sie draussen nicht reagieren würde...aber da wo sie vorher (wenn ich sie zum 2. Mal zum fenster gelassen hätte) ein Affentheater veranstalten würde, schaut sie nur kurz und kommt zu mir...geht gucken usw...ich glaube der Schritt ist im Moment sehr wichtig für uns...obwohl sie dabei in heller Aufregung ist :/(bzw. sehr hektisch)
Tja Shoppy, Du scheinst ja auch ein wahres Englisch Genie zu sein...ich muß gestehen, ich bin es nicht :/
Manchmal frage ich mich, warum eigentlich "wir schlauen Menschen" die einzigen sind, die Ahnung von Lerngesetzen und Lerntheorien haben.
Kein Säugetier, kein Canide, kein Haushund trainiert seine Artgenossen mittels positiver Verstärkung und zig Wiederholungen. Komischer Weise funktioniert das im RealLive alles anders.
Oder sehe ichs nur falsch und es gibt tatsächlich die Tante, die KleinWelpchen vom gestressten Vater ab/umlenkt, ein Spiel mit ihm beginnt und das jedes Mal, bevor der Kleine den Papa so sehr nervt, daß er eine deutliche Ansage (ups, Traumagefahr) bekommt. Nach 826 Wdh. könnte der Kleine darauf kommen, daß, wenn Papa dieses Gesicht macht, man zur Tante gehen muß und dort mit einem Spiel belohnt wird.
Irgendwie verstehe ich sie nicht, unsere Hunde ....
Also für mich persönlich ...ich weiß, das hier viele nur über Umlenkung arbeiten...also ich benutze auch genauso ein "Aus" oder "nein" als Grenze.(aber nicht bei der Leinenagression)
ich bin aber auch nicht so Clickererfahren...
ich habe den Clicker neu entdeckt als wirkliche Komunikationshilfe...wenn es genauso effektiv und akurat mit verbalen mitteln also Pfeifen, schnalzen oder sonstein Geräusch meinerseits klingen würde, wäre ich dabei...aber ein mechanisches Geräusch ist eben am eindeutigsten...es hat doch nichts mit dem Clicker allgemein zu tun.
Ich lese hier wann immer ich kann still mit, da mich das Thema leider ja auch brennend interessiert. Da ich aber nicht alles verfolgen kann, stelle ich wieder kurze Zwischenfragen
1. Amy empfindet Leckerchen als große Belohnung ( für Fressen tut die alles ) und wenn es dann noch die geliebte Leberwurst aus der Tube ist, ist es für sie die absolute Krönung. Normalerweise geht also alles über Futter, welches sie auch in hohem Erregungslevel nimmt, zum Beispiel von der Tierärztin, während sie zitternd und hechelnd auf dem Behandlungstisch steht.
Wenn sie pöbelnd in der Leine steht, dann ist ihr auch die Leberwurst schnurzegal. Wenn ich ihr Verhalten dann kurzzeitig unterbreche und ihr das Zeug vor die Schnüß halte, sie quasi zwinge zu Fressen, dann nimmt sie es möglichst schnell, um sich wieder dem Pöbeln zuwenden zu können bzw. sie verweigert um weiter zu pöbeln.ich glaube das hat Shoppy so erklärt: der Hund verweigert dann NICHT, das Leckerchen zu nehmen, sondern er ist indem moment NICHT FÄHIG auf das Leckerchen einzugehen...dazu kann man den Geschirrgriff anwenden mit einem Stoppsignal und versuchen den Hund etwas vom Pöbbelobjekt zu entfernen und versuchen aus dieser Entfernung erneut das Leckerlie anzubieten...aber der bekommt der Hund nur wenn er etwas seine Schnauze wegdreht...die Entfernung in der es klappt muß man ausprobieren...ich persönlich suche aber nicht bewußt diese Situationen (noch nicht)
Pöbeln ist ihr also wichtiger wie die für sie nomalerweise beste Belohnung, was mache ich denn dann ?
Es wird ja erst konditioniert das etwas Anderes viel besser sein kann...gepöbbelt wird doch nur aus einem bestimmten Überlebensinstinkt heraus (der bei jedem Hund anders sein kann) das der Hund noch nicht anders hat lösen können.Ich glaube nicht das Pöbbeln WICHTIG für den Hund ist2. Auch wenn es ein wenig weg ist vom Leinenpöbeln ein kurzes Beispiel: als Amy rassebedingt an der Landstraße anfing, Autos sehr interessant zu finden, bin ich zum damaligen Trainer
Hab ich gemacht, funktionierte eine Weile wunderbar, aber Amy hat gelernt, dass Autos sehr wichtig sind. Sie wurde während dem Absitzen und Gucken immer hibbeliger, bis sie mit dem Blick konstant zwischen mir und den Autos hin und her sah. Das Laufen an einer befahrenen Straße war mehr als schwierig und ätzend.
Staffy hat uns mal begleitet und mir den Tipp gegeben, Autos mal eine Weile lang komplett zu ignorieren, da sie so was von uninteressant sind. Anfangs war es schwer weiterzugehen, da Amy nicht wollte, aber ganz schnell hatte sich das Thema damit erledigt - einfach über "nein" und weitergehen, ohne nach Autos zu schauen ( das schwierigste für mich war, mich selber gedanklich auf etwas anderes zu konzentrieren und locker zu bleiben ).
Nachdem ich Autos keinerlei Wichtigkeit mehr geschenkt habe und ihr Fixieren und Tiefergehen mit "nein" unterbrechen konnte, gab es keine Probleme mehr. Heute kann ich an der Landstraße mit einem entspannten Hund ohne Leine spazierengehen.Was ich damit sagen will, wenn ich jetzt andere Hunde sehe, steigt automatisch ja auch mein Adrenalinspiegel. Wenn ich dann mit der Leberwurst kam, wußte Amy sofort, dass hier etwas besonders wichtig war und wurde daher hibbeliger - ich habe quasi die Erregung noch verstärkt ( ich hoffe, Ihr versteht, was ich meine
Ich glaube das läuft am Anfang immer so ab...bei mir genauso...meine Hündin hat vor unserer Haustür sogar für sie sehr bekannte hunde aufeinmal angebellt und gejault...Außerhalb fing sie aufeinmal an wieder jeden hund anzufixieren, das sie vorher hat sein lassen...ja und es wurde mir von Shoppy so erklärt: Dadurch das man den hund anzeigt und durch den Clicker bestätigt bekommt das Objekt der Begierde (in diesem Fall: anderer Hund) nochmal extra eine Aufwertung...das heißt es wird BESTÄRKT...aber nur aus dem Grund um DAMIT weiter arbeiten zu können...dh. der Hund SOLL das objekt irgendwann ( und das ist glaube ich besonders wichtig)SELBSTSTÄNDIG mit Herchen bzw. "Belohnung" verbinden...da man aber kaum dem Hund erklären kann:" pass mal auf mein Süsser, wenn Du das nächste mal einen Hund siehst, heißt das Du kannst Dich zu mir umdrehen und Du bekommst was tolles...und weißt Du was? Irgendwann merkst Du dann es geht Dir außerordentlich gut, wenn Du einen Hund erblickst"...so muß man erst den ERSTEN Schritt machen und die Sichtung des anderen Hundes durch den Click bestärken, damit der Hund irgendwann merkt, ah da ist ein Hund und das bedeutet ich dreh mich zu Frauchen/Herchen um(SELBSTÄNDIG)
...und das ist ein besonderer Schritt, da dies NICHT als Komando sondern selbsterarbeitet wird, also wird dein hund dazu verführt IMMER wieder dahinzuschauen und irgendwan schnallt er: Hund taucht auf, ja das hat was mit Herchen/Frauchen zu tun...aber das muß er von alleine "KAPIEREN", da es alles zusammenhängt, nebenbei läuft UNBEWUßT eine Desensibilisierung gegenüber dem ander Hund ab...das heißt es schleicht sich langsam ein gutes Gefühl bei einer Hundebegegnung ein, das dauert aber alles ein wenig...wenn man bisher so gearbeitet hat, das der Hund bei einer Begegnung nicht mehr zum anderen Hund schauen darf oder soll, hat man die Aufmerksamkeit nur auf sich bezogen und nicht auf die Situation :anderer HUND...naja so hab ich das jedenfalls alles verstanden.
Wie arbeitet man dann ? Man hat weder das eigene Adrenalin im Griff noch die Tatsache, dass ein Hund wie Amy z.B. die Wichtigkeit einer Situation durch vermehrte Aufmerksamkeit meinerseits erhöht. Mit C+B würde ich diese Situation doch dann umso mehr aufwerten ?
Man versucht vor allen Dingen klein anzufangen, größere Entfernungen einzuhalten und Hunde dabei zu "gebrauchen", die weniger aufregend sind.Fragende Grüße, Jana
