eine Kundin holt am sontag ihren neuen Welpen ab - da werden wir zeigen und benennen gezielt zur Sozialisation einsetzen.
Mit einem Welpen stelle ich mir das sehr interessant vor...und wahrscheinlich ist das auch in Hinblick auf die zukünftige Erziehung, bestimmt sehr effektiv...
Weiß sie das wirklich? Warum zeigt sie es dann nicht? Sind ihr die Leckerlie (oder generell die Belohnung) nicht hochwertig genug? Ist das Erregungslevel noch zu hoch? Gibt es evtl andere Situationen, in denen sie "hochfährt" aber nicht ganz so dramatisch? Dann könntest Du ja erstmal versuchen sie in solchen Situationen "runterzufahren", dass ist evtl einfach, als das gleich in Level 10 Situationen zu versuchen.
Sicher ist dieses Erregungslevel noch viel zu hoch (was den Fall vor der haustür betrifft)...und das was ich beschrieben habe läuft für mich momentan als "Schadensbekämpfung" für den Ernstfall ab...nein ich laufe noch nicht durch die Gegend (hier vor der Haustür) und suche die Konfrontation zum Üben...ich mache das mit dem Clicken erst seit 2 oder 3 Wochen 
(ich weiß jetzt nicht so genau)...ich glaube das würde auch nicht gutgehen, wenn ich meinen Hund im Dauerstress bringe...ich finde dazu ist das Clickern noch zu "frisch"
...und nein ich weiß jetzt wirklich keine Situationen, in denen mein Hund ähnlich oder minderer hochfährt...außer Außerhalb unseres Wohngebietes...und da übe ich ja hauptsächlich, da sie da noch lange nicht so arg oder auch gar nicht auf andere Hunde reagiert, außer die Hunde ständig im Blick zu haben...vielleicht hast Du es falsch aufgefasst (oder ich falsch beschrieben) aber die ein/zwei Situation wo ich reingeklickert habe, war aus reinem Zufall entstanden
Warum belohnst Du sie, wenn sie pöbelt? Du hast geschrieben, sie kriegt nur dann etwas, wenn sie kurz ablenkbar ist. Du belohnst aber doch immer die Gesamtsituation, d.h. sie ist zwar evtl kurz ablenkbar (augenscheinlich), im Kopf vllt aber immer noch beim anpöbeln des anderen Hundes. Wenn Du sie dann belohnst, hast Du keine Bedenken, dass Du das pöbeln unbewußt verstärkst? Ich kann das nun nicht beurteilen, ob Dein Hund in solchen Momenten gedanklich bei Dir ist oder nicht, aber ich würde in solchen Situationen nicht auch noch belohnen.
Ich habe sie definitiv NICHT für das pöbeln belohnt, sondern für den kurzen Moment, das sie ihre Schnauze in die andere Richtung (Leckerlie) gelenkt hat...als sie wieder anfing hab ich in einem ganz kurzen Moment wieder ein Leckerchen hingehalten...sie ging dann ein ganzes Stück weiter rum mit Ihrer Schnauze...also Lecker...dann hab ich sie ganz schnell gelockt(und weiter geklickt) und sie blieb dann etwas irritiert freiwillig neben mir...klar war das Stress pur, auch für mich...das Einzigste was ich noch gemacht habe war: Konzentration...und das ich ERWÜNSCHT geschrieben habe, ist alleine vom menschlichen Standpunkt aus zu sehen...ein Hund macht etwas oder er macht es nicht...ein Hund wird aber nicht "denken": wenn ich den fremden Hund zufrieden lasse, DANN bekomme was Tolles(egal was es sein kann)...sondern er denkt eher: Hund = Lecker (oder Hund ENTSPRICHT Leckerlie, oder eben etwas anders)...vielleicht denkt er ja irgendwann, das auf der anderen Straßenseite ein Leckerlie läuft 
...ne Spaß beiseite, keine Ahnung, das kommt bei uns auch eher später...abwarten
Shoppy: Ich finde es richtig, ehrlich und fair, meinem Hund auch mal zu sagen, was ich nicht will, anstatt ihn in einer Situation hängen zu lassen, aus der alleine nicht rauskommt, weil er bisher nur eine Lösung kennen gelernt hatte, nämlich die der Aggression.[/quote]
ich antworte später nochmal...mein Haushalt liegt flach und Kinder kommen nach Hause...
Sinaline du machst doch aber momentan deine Desensibilisierung und deine Arbeit an der guten Beziehung kaputt, wenn du den Clicker mit dem Abbruch kombinierst? Das erscheint mir innerhalb der Arbeit mit dem Hund als inkonsequent und verwirrend für ihn?
Nein...ich glaube Du hast da etwas falsch verstanden...ich breche nicht mehr ab...gar nicht mehr...das Problem bestand ja auch meistens vor der Haustür...außerhalb hab ich meine Atempause 
Danke für deine Antwort.
Ich wollte mit der letzten Frage darauf hinaus, daß der Hund ja nicht nur weiß wie er sich verhalten soll, also ruhig, gesittet, sondern auch, daß er wissen sollte, wie er sich nicht verhält !!das war ja bisher mein EIGENTLICHES Problem...ich konnte sie ABBRECHEN bevor es zum ausbruch kam...ABER ich konnte es niemals soweit bringen das Ihr Erregungslevel sich brauchbar auf einen Level runterschraubte, sie begab sich immer auf ein unberechenbares level, mal ruhiger mal weniger ruhig...warum kann ich Dir leider nicht beantworten...ich weiß nicht was ich da falsch gemacht habe...
Dein Ansatz ist doch (korrigier mich wenn ich falsch liege) den Hund zu belohnen, wenn er entspannt bleibt, nur schaut und kein Theater macht. Aber was, wenn er nicht ruhig bleibt ?
Wie vermittelst du ihm, daß dies kein erwünschtes Verhalten ist ?Nein, eigentlich ist das überhaubt nicht mein Ziel ...mein Traumziel wäre es, das wenn sie einen Hund sieht, ihre Erregung oder auch nur die Aufmerksamkeit auf den hund (ob jetzt positiv oder negativ, spielt jetzt für mich keine Rolle) auf einen sagen wir normalen level einpendelt...oh man wie soll ich das beschreiben: jeder Hund war für sie vom Welpenalter an das größte, wunderbarste,anstrebenswerteste an Gottheit, was es auf der Welt für sie gab...(klar ist das jetzt menschlich zu sehen...erwachsene junge Hunde wollen sich messen)...
ich persönlich strebe momentan eine gute Beziehung zu Ihr an und sie gegebenenfalls wie Shoppy es beschreibt ein wenig zu "desensibilisieren", aber das bleibt noch in den Sternen, ob das je vor der Türe klappen wird ...ach so deine Frage: sie bekommt auch dann was, wenn sie anfängt zu pöbeln...ABER NUR wenn sie dann auch kurz ablenkbar ist...diese Situation versuche ich zeitlich dann zu erweitern oder mit höchst lukrativen leckerlies zu erreichen und ich finde diese Konfontalsituationen sollten sich zur Zeit in Grenzen halten, da ich erst kurze Zeit so arbeite...und nein sie weiß in der Situation NICHT das es kein erwünschtes Verhalten ist, sondern nur welches Verhalten ERWÜNSCHT ist
Gruß, staffy
sinaline, ich hätte ein paar Fragen ... falls du sie beantworten magst ...
Gehst du momentan in hundereichen Gegenden (sofern es die gibt) spazieren und reagierst du bei "JEDEM" Hund ?
Ich gehe jeden Tag bei uns in die Heide spazieren...dort trifft man immer Hunde...mal näher , mal aus der Ferne...ja momentan verfahre ich es bei Jedem Hund so...aber höchstens so zwei-bis dreimal pro Hund
Was, wenn du einen Hund nicht siehst, abgelenkt bist, gedankenverloren ?Anders gefragt: Kannst du momentan überhaupt einfach nur wandern ?
Hm, klar... ich kann ja nicht alles unter Kontrolle haben...sie läuft ja auch oft frei rum und da muß man ja auch immer bei der Sache bleiben...aber ehrlich gesagt sieht meine Hündin die meisten hunde eh bevor ich sie sehe...ich mache mir darum keinen Kopf...die Gegend wo ich hier spazieren gehe ist mal sehr bevölkert und dann mal wieder völlig leer...sie ist auch sehr groß mit Heide und halt auch ein Flußgebiet...Was, wenn dir vor der Haustüre ein Hund begegnet ? Ist das Verhalten jetzt anders als vorher ?
bei bekannten Hunden ist sie MOMENTAN ganz bei mir...aber das kann sich auch irgendwann mal wieder ändern ,denke ich...ich glaube schon das ich dieses "Verfahren" beibehalten muß...weißt du sie ist generell ein sehr hibbeliger Hund draussen...im Prinzip könnte ich auch in Zukunft nicht anders als mit Ihr "arbeiten"...egal in welcher Weise...
Bei fremden hunden ist die Erregung immer noch sehr groß und ich weiß auch nicht ob sich das je ändern wird...was mir halt aufgefallen ist, das unsere Beziehung sich wirklich (von meiner Sicht aus) sehr verbessert hat und sie sehr locker(nicht so angespannt insgesamt draussen) ist...weißt Du, das ist halt mein erster Hund und ich wußte nicht, das sowas möglich ist.Wie reagierst du, wenn Madame sich vergisst, kommst du dann noch an sie ran, oder passiert das nicht ?
vorgestern ist mir etwas passiert...naja was heißt passiert...ich bin bei uns über die Ampel gegangen und hab genau vorher gesehen das von der entgegenkommenden Seite zwei hunde entgegenkamen...und ich dummi dachte gar nicht daran vor der Ampel umzukehren...auf der anderen Strassenseite kam es dann zur fast "Begegnung"...zum Glück konnte ich sie halten aber sie war am ausflippen allerdings auch am Jaulen...ich nehme an sie wollte hin...ich konnte in Entfernung von 3m sie ganz kurz unterbrechen und ablenken...ich hab aber nichts gesagt.
Weiß dein Hund, daß du sein pöbelndes Verhalten sche*** findest ?Gute Frage Staffy...ich nehme an, das sie es momentan nicht weiß...bisher hatte ich es ja (wenn möglich) abgebrochen...ich denke Du möchtest darauf hinaus, das es eventuell in Zukunft zu gefährlichen Aktionen kommen kann...ja darüber hab ich mir auch Gedanken gemacht und denke darüber nach vor der Haustür wieder das Halti einzuführen( das hatte ich vor einem halben Jahr abgelegt)...auch wenn es manchen hier nicht gefällt...ich muß halt sehen, wie sich die Sache vor der Haustür entwickelt...ach so ,bisher ist an der Leine selbst nie was passiert , wenn es zu angeleinten Kontakt kam...ABER wir hatten vor der Haustür eigentlich lange keinen Kontakt an der Leine, deshalb weiß ich nicht wie sie im Ernstfall vor der Haustür reagieren würde...ich weiß es ehrlich nicht und gerade hier bin ich sehr vorsichtig.
Gruß, staffy
Danke @Shoppy...und an Euch Anderen 
...ich fange jetzt glaube ich erst an zu verstehen, wie eine Beziehung zu einem Hund laufen kann...ich meine jetzt für mich persönlich ...man lernt echt nie aus.
ich weiß jetzt nicht ob ich hier weiterschreiben soll oder bei Shoppys "zeigen und benennen"...naja...heute lief es außerhalb einfach super.
wir hatten genug Abstand...es war einfach perfekt...das bennenen läuft immer besser(sie "zeigt" so schön die Hunde an 
) und es fängt an sich zu ritualisieren (auch bei mir)...wir konnten bis auf 5 meter vorbei und meine Hündin blieb mit ihrer Aufmerksamkeit bei mir.
Wenn es mal nicht klappte hielt ich (weil ich wußte sie fixierte jetzt nicht) ihr das Leckerchen an die Nase und lenkte sie damit ein bischen...schwupp war sie direkt vor mir und schaute mich an...und das obwohl ich heute den Clicker vergessen hatte
Vor der Haustür hab ich jetzt nicht direkt fremde Hunde getroffen...das muß auch im Moment nicht sein.
Wir übern aber momentan am Fenster das zu Gassiwiese vor unserem Haus liegt.
Bisher hatte ich keine Probleme mit Bellen am Fenster...ich habe aber genau unser Clicker Training hier nochmal neu aufgebaut...sie schaut nach draussen, sieht nen fremden Hund...und ich sag "Wo ist der Hund"...dann bekommt sie neuerdings die Krise, weil ich es im Moment zugelassen habe...nach ein paar Male hat sie verstanden und wir handhaben es wie gehabt...sie darf dann immer wieder den Hund anschauen und kommt dann zu mir und schaut mich an.
das werde ich jetzt ganz lange mit Ihr am Fenster üben
Insgesamt läuft es super und irgendwie hab ich das sehr gute Gefühl dabei bekommen, das sie unwahrscheinlich lockerer wirkt.
...obwohl ich weiß es werden Tage kommen, da werde ich an allen Zweifeln...
ich werde mir kein bestimmtes Ziel setzten...doch eins: den Spaß an der Arbeit mit Ihr...es ist wirklich toll...ich muß aufpassen, das ich nicht zuviel mit ihr mache 
Ich sag jetzt mal die Eltern haben es gewusst.....
1. der Landwirt (Vater) hat das Tier gespendet
2. es gab eine Unterschriftensammlung bei den Kids: "der Hase soll leben"
3. Behörden und Zeitung haben davon erfahren.Das Projekt an sich find ich gar nicht so übel.
1. einen lebenden Hasen
2. einen geschlachteten Hasen ohne Fell, vielleicht ne Jacke mit Hasenfellkragen daneben
3. Hasenkeulen aus dem TK-FachAlles schön in einer Reihe aufgeführt. Hätte alles verdeutlicht was man bezwecken wollte. Wäre völlig ausreichend gewesen.
Muss ein Kind sehen wie man einen Hasen mit nem Hammer erschlägt? Noch toller für die Kindern, deren Eltern Metzger sind: das sind jetzt Kinder mit Hammer-Unmenschen-Eltern.
Man sollte einen Gedanken auch mal zu Ende denken.....
Sehr schöne Idee 
...vielleicht noch ein kleiner Film dazu, wie die Tiere gehalten und leiden müßen bis zu Ihren Tod.
Ich bin kein Vegetarier aber ich finde Aufklärung tut Not...allerdings befürchte ich, das die meisten Firmen Diese weiterhin verhindern werden.
Diese Aktion finde ich: Naja...
Im Prinzip finde ich es Recht und in Ordnung wenn den Kindern die Nahrungsmittelkette nahegebracht wird...sehr sehr vielen Menschen ist es nicht bewußt (mir auch nicht) das Tiere dafür sterben müssen und auch nicht WIE sie sterben...wir kaufen im Supermarkt/Metzger alles fix und fertig und sind dann entsetzt DAS ein Tier sterben muß...da muß ich selbst über mich den Kopf schütteln...wir essen Fleisch und sind entsetzt darüber, was wirklich passiert
Das Problem bei solchen "Vorführungen" liegt allein darin das unsere Gesellschaft jeglichen natürlichen Umgang mit Tieren und auch mit dem Tod allgemein verloren hat.
Wir können noch nicht mal mit schlimmen Krankheiten, Behinderungen geschweigedenn dem Tod umgehen, wenn diese plötzlich unser Leben bestimmen (ich schließe mich da nicht aus)wir geraten in Panik, in schlimmste Depressionen und stehen (zunächst) hilflos da...es dauert manchmal recht lange bis wir damit zurechtgekommen sind...diese Themen werden entweder taburisiert oder bis zum unerträglichen überdramatisiert...ein ganz NATÜRLICHER Umgang ist so gut wie gar nicht möglich.
Und genau deshalb finde ich diese Aktion vor Kindern auszuführen einfach unmöglich...das hätte man ganz anders angehen können.
Ich frage mich ganz ehrlich, warum fangen sie nicht einfach bei den Erwachsenen an...hier aufzuklären wie die meisten Schlachtiere gehalten und getötet werden, tut Not am Mann.
diese Vorführung war ja auch mehr als unrealistisch...anstatt mit den jungen Menschen darüber zu reden wie es WIRKLICH in Schlachthöfen zugeht....ich verstehe das nicht.
