Beiträge von sinaline

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Könnte mir schon vorstellen, dass es das gibt. Aber was, wenn es so ist? Dann kann ich auch nichts machen. Ich nehme es jetzt einfach so wie es ist.
Auf dem Video sieht man übrigens gut, wie gelangweilt Schara an die Sache ran geht. Sie löst zwar das Problem, aber danach ist es ihr auch vollkommen wurscht, ob nochmal gespielt wird oder was anderes kommt.
Wie gesagt, Begeisterung ist etwas anderes.

Schara ist auch sonst ein Hund der für nichts zu begeistern ist. Sie springt nicht freudestrahlend durch die Gegend. Hat nie ihren Kopf oben. Andere Hunde interessieren sie nicht. Spielsachen interessieren sie schon zweimal nicht, ebenso wie Dummy usw.

Diese "Sypthome" sind denen sehr ähnlich, wie bei Kindern mit Wahrnehmungsstörungen

Naja...es ist jedenfalls oft bei Kindern die schlechter hören oder ganz taub sind zu beobachten, das sich Wahrnehmungsstörungen entwickelt haben(kann aber auch unabhängig von einer Taubheit auftauchen)...das ist ja eigentlich ganz klar, weil die Wahrnehmumg hier nicht so geschult werden konnte...also viele Hörreize nicht stattgefunden haben und somit auch eine Konzentration oft nur von kurzer Zeit gegeben ist...diese Kinder ziehen sich ganz plötzlich aus der Situation zurück.

In solchen Fällen ist es ratsam kurze Spieleinheiten mit besonders hohen Anreiz (wie zb. mit dem Mäuselochbuddeln) zu spielen und zu "markieren"...mach Dir doch eine Liste zu den beliebtesten "Eigenheiten"...egal ob sie in Deinen Augen einen Sinn machen oder nicht...auch wenn sie etwas kaputt macht oder Blödsinn anstellt...Anreiz ist Anreiz...das kannst Du Dir dann zu nutze machen und es positiv "andersweitig" auszuführen.

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Hm, eigentlich schon. Konnte ich aber nicht wissen, als ich geschrieben habe.

Also pöbelt dein Hund nur unbekannte Fellnasen auf dem besagten Gelände an?

Wenn ja, wird dir mein Vorschlag nicht von Nutzen sein.

L.G., Claudia.

Klar kannst Du das nicht wissen, man kann ja nicht jeden Beitrag des einzelnen Users aus den ellenlangen Seiten hier rauspicken...da wäre man ja stundenlang beschäftigt ...die Zeit hat niemand (leider)

Ja, sie reagiert hier vor der Haustür nur auf fremde Hunde...bekante Hunde dürfen gerne auch in Ihrer Anwesenheit direkt vor unserer Haustür vorbei gehen...es ist Ihnen gestattet

Sie ist aber sehr territorial und selbst ihre "liebste Hundefreundin" darf nicht mit in unser Auto...jedenfalls nicht hinten in ihren Bereich...fremde sowieso nicht.

Heute morgen bin ich vom Gassigang zurückgekommen und habe meine Hündin aus dem Auto geholt...da kam ein fremder Dackel...das hab ich dann ausgenutzt, da kleine Hunde eh nicht so aufregend sind...Klasse , keine Bürste, keine Aufregung...aber ein bissel zu viel geschaut... sie hat trotzdem gut auf mich reagiert.
So langsam scheint unsere Methode Früchte zu tragen...bei einem großen Hund wäre das wahrscheinlich anders ausgegangen...aber wir üben fleißig weiter...auch am Fenster zur Gassiwiese...nur so langsam gehen uns die fremden Hunde hier aus...die letzten Tage kamen einfach keine großen Hunde vorbei ...wenn man sie braucht, sind sie nicht da ...ich lieg schon die ganze zeit auf der Lauer.

Gibt es eigentlich Wahrnehmungsstörungen beim Hund?...ja eigentlich eine blöde Frage ...aber bei Menschen äußern sich solche Sympthome( besonders bei Kindern) ähnlich wie Du es beschrieben hast schara.
Bei Kindern mit Wahrnehmumgsstörungen ist oft auch eine Audiometrie wenig aussagekräftig.

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Eigentlich ein wunderbares Beispiel für den besagten Ersatzkonflikt - danke dafür !

Das obige Verhalten ist doch genau das, was sie auch vor der Haustüre zeigt, oder ? Nur jammert und nervt sie dabei in einem anderen Sinne, aber das Szenario "Hund agiert, du reagierst" ist das selbe.
Ja stimmt...sie reagiert extrem und nimmt mich nur gering wahr (also die Auswirkung auf den Hund ist gering)...bzw. sie "agiert" und ich reagiere immer wieder

Was, wenn du Besuch bekommst, der Angst vor deinem Hund hat, was dann ?
Also bei Fremden wird sie erstmal ausgesperrt...
...eine Freundin von mir ist Jemand der Angst vor Hunden hat, will aber nicht das ich den Hund direkt in ein anderes Zimmer schicke...dann läuft das folgender Maßen ab: "Nube geh da weg"...Hund geht...kommt aber wieder ..."Nubee weg da"...klar geht die, aber kommt wieder, war ja klar...dann platzt mir der Kragen...Hund geht für lange Zeit weg...kommt aber dann doch wieder ...was dann passiert ist anleinen aus dem Zimmer schicken, wie gehabt...jo, die Reihenfolge der Maßnahmen ist eigentlich Schnuppe, es passiert trotzdem...und das obwohl meine Freundin und ich den Hund ignorieren (meine Freundin ist da Meister im Hund ignorieren)...vielleicht beobachtete ich sie da doch insgeheim zu viel...das Einzigste was ich mir vorstellen könnte was wirklich helfen würde, wäre nach EINER Aufforderung, den Hund sofort rauszuschicken oder anzuleinen...

Gruß, staffy

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Dann sag ich mal ganz banal:
Wenn du sie nicht mal im Haus von Bekannten wegrufen kannst, wie willst du dann erwarten, daß sie vor der Haustüre auf dich hört !

Versteh es nicht falsch, ich hoffe du weißt, wie ich das meine. Ich würde bei einem Hund, der mir fast den Arm auskugelt und der sich völlig vergißt, wenn er einen Hund im eigenen Gebiet sieht, sehr kleinlich sein.

Bist du mal in obiger Situation hingegangen, hast sie weggenommen und auf ihren Platz gebracht ? Hast du mal versucht sie bei Besuch von Anfang an auf ihrem Platz liegen zu lassen. Mag jetzt übertrieben klingen und sicherlich gehört ein wenig mehr dazu ... aber wenn Hundi in der Situation schon merkt, daß man dich auch ignorieren kann ...
Sowas läßt sich doch wunderbar üben !

Gruß, staffy

Klar weiß ich was Du meinst...und ich bin jetzt auch nicht beleidigt oder so
Ja ich VERSUCH es immer sehr konsequent...also tausendmal an den Platz schicken...auch anbinden...ja und nach einer halben Stunde Jammerei reicht es mir und ich schick sie aus dem Raum
...aber wahrscheinlich bin ich immer noch nicht konsequent genug

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@ Staffy: .....mehr braucht man dazu nicht sagen.

Übrigens genau so habe ich es gemeint, als wir über das Abbruchsignal diskutiert haben :

@ Sinaline: was dein Problem mit den Hunden vor der Tür betrifft, denke ich, dass es bei deinem Hund bestimmt schon ein generalisiertes Verhalten ist.

Ich bin mir da nicht sicher...würde sie dann nicht bei Jedem Hund (also auch bei bekannten) so reagieren?
Vielleicht versuchst du einmal, diese Ecke b.z.w. diese Wiese/ das Gebiet mit Ruhe zu belegen.
Setz dich dort mit deinem Hund hin (notfalls bindest du den Hund an und setzt dich neben ihn), wenn mal nicht so viel Betrieb ist.
Übe zuvor ein Entspannungssignal, um es dann zu gegebenen Zeitpunkt einzusetzen.

Ein Versuch ist es wert, oder nicht? Ich weiß halt nicht, ob das in deinem Fall machbar ist, aber eine Option wäre es auf jeden Fall, denke ich.
Ja sicher...naja, so ähnlich hab ich es schon öfter ausgeführt...halt ohne Entspannungssignal

Mußt halt nur schauen, deinen Hund mit der Situation nicht total zu überfordern.

Ne, da hast Du schon Recht...ich habe das früher auch nur immer einige Minutenlang gemacht...da ich annehme, das sie auch territorial auf die Gassiwiese reagiert, hab ich sie auf diesem Stück Rasen jetzt schon über ein halbes Jahr nicht ihr Geschäft machen lassen...aber "gebracht" hat das auch nichts

L.G., Claudia.

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Die Sache mit dem Abbruchsignal ...
Ich glaube, viele sehen das zu diffizil, zu sehr als konditioniertes Wort, welches man vorher trainiert. Das ist es so aber nicht. Eigentlich ist es einfacher, andererseits aber viel mehr.

Es geht letztendlich nicht dadrum, daß der Hund auf z.B. NEIN jegliches Verhalten sein läßt und fröhlich pfeiffend weitertrabt. Wäre natürlich schön !

Um den Hund bereits im Ansatz stoppen zu können, die Verhaltenskette zeitig zu unterbrechen, dafür bedarfs ja nicht nur einem verbalen "Tu das nicht", sondern auch einem körpersprachlichen und einem sozialen "Lass gut sein".

Jeder, der sich mit seinem Hund auseinandersetzt, der mit seinem Hund lebt, der hat bereits solche Kommandos. Wieviele kleine Situationen gibt es, wo Hundi sich schon auf den Napf stürzen will, nicht wartet, bis das Geschirr eingeklickt ist, ungeduldig herumpzappelt, bevor die Leine ab ist, aus dem Kofferraum springen will, ohne die Aufforderung abzuwarten, das runtergefallene wasauchimmer fressen will .... und immer hat man ein HE, LASS, WARTE, STOP, .. einen Ausfallschritt, irgendwas um die Aktion zu stoppen. Danach kommt meist automatisch eine Pause mit Blickkontakt um ein "hastes verstanden" zu fragen und dann kommt das los, hopp, ...

Im Grunde ein Abbruch des Verhaltens, ein darauf bestehen, daß man sich zurücknimmt und dann die Bestätigung in Form von laufen dürfen etc. Genau dies gilt es weiter auszubauen, anfangs in Situationen wie oben beschrieben, nur werde ich genauer.
Gehört Hundchen zu den Kandidaten, die im Tiefflug aus der halb offenen Kofferraumklappe springen, dann üben wir jetzt mit vieeel Zeit das gesittete Warten, ansonsten schließt sich die Klappe wieder.

Bevor ich solch kleine Konflikte nicht problemlos lösen kann, brauche ich nicht zu erwarten, daß sich mein Hund draussen an meinem "Lass man" orientiert. Wer Probleme mit der Leinenaggression hat, findet bei genauem Überdenken genug Punkte im Zusammenleben, wo er schon an der Konsequenz scheitert.

Daß die Hunde anders können beweisen sie doch, wenn jemand sehr souveränes die Leine nimmt und am anderen Hund vorbei geht. Genau in dem Moment schaut der Hund nämlich auf das neue Ende der Leine, wagt sich nicht zu weit vor, schätzt die Person erstmal ein und der fremde Hund, der ist zweitrangig ;-)

Ausnahmen sind natürlich Hunde mit Verhaltensstörungen, da bedarf es anderer Wege.

Gruß, staffy

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Hm, ist schon komisch...weil das eigentlich alles bei uns vorhanden ist (außer letzterer Abschnitt )

wenn die Grenze zu Hause gesetzt ist, wird es eingehalten (wird dann nicht als Ab-oder Umlenkung gehandhabt)...sie hört dann sofort...es wird nicht "nachgefragt" oder nochmal ausprobiert, es wird gewartet oder "bleib" ausgeführt auch wenn sie zb. noch so gerne in den Garten sprinten will und das Gartentor auf ist...oder die Haustür ect...es werden keine runtergefallenen Speisen aufgenommen und und und...Kommandos werden sofort ausgeführt...

doch eines ist mir aufgefallen...wenn bei uns Besuch kommt (und besonders wenn es Ihr bekannte sind)...dann bin ich quasi Luft...also dann muß ich echt richtig auffahren, damit sie mich wahrnimmt...dieses ständige anhibbeln der Besucher...ein Kreischen, jammern, wenn sie dann nicht zuerst hin darf...das finde ich schon sehr "auffällig"...

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Es wird gerade eine" Ersatzhandlung" für die Leinenagression gesucht, seitdem ich das "zeigen und benennen" eingeführt habe(ich habe ja schon darauf gewartet ) und es ist extremes Vögel verjagen von unserem Grundstück und Besucher von nebenliegenden Haus (mit Seiteneingang an unserem angrenzenden Garten) verschrecken...da benutze ich jetzt die Schleppleine.

Fanta...Ich habe viel darüber nachgedacht und mich informiert, WIE ich richtig abbreche...es ist so das ich hier vor der Haustüre ähnlich verfahren müßte wie ich es einmal hier in einem Beitrag (fast)von mir beschrieben wurde(habe es aber auch nie so betrieben, ich habe das wirklich nur von Bekannten gehört und hier im Forum ähnlich gelesen)...vielleicht erinnerst Du Dich daran@ Fanta...aber ich bin mir sicher, das ich dann drastische Maßnahmen einführen MÜßTE...denn ich glaube hier vor unserer Haustür gäbe es keinen anderen Weg...ich weiß das ist anmaßend, so zu denken...aber ich bin mir 100%ig sicher.

...und habe mich dafür entschieden, es nicht zu tun.
...ich habe hier meine jüngere Tochter, die ein sehr gutes, äußerst ruhiges und lockeres Verhältniss (natürlich immer unter Beobachtung meinerseits) zu unserem Hund hat.
...sie würde garantiert mitbekommen was dann abläuft...würde es eventuell nachmachen...außversehen ein markiertes Wort sagen, den Hund vielleicht sehr forsch anfassen...was auch immer.

...oder der Hund gerät durch eine innere Diskrepanz außer Kontrolle aus Angst...oder verliert die Beherrschung...
vielleicht steigere ich mich auch nur rein...ich sehe das jetzt nicht in meinem Hund...aber ich hätte schon Angst, das sich die gute Beziehung (jetzt nicht direkt zu mir) verändert.

Aber wie gesagt, bei uns gelten auch regeln,die richtige Grenzen sind.

Ich weiß, so genau wolltest du das nicht lesen Fanta ...es sind halt meine Gedankengänge, die ich mir so mache...es hat nichts damit zu tun, ob es im Moment richtig oder falsch läuft...oder ob EINE methode besser ist als die andere...mitnichten.

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Ich habe mal eine Frage zu dem Teil, weil mir aufgefallen ist, dass du das oder ähnliches jetzt schon öfters gepostet hast. Für mich hört sich das ein bisschen so an, als hättest du den Abbruch alleine erarbeitet und es fehlt das "auffangen" des Hundes, die andere Seite ... Sicherheit, Freude, Spaß zu vermitteln. Für mich hört sich das nur nach Abbruch an und das der Hund hängen gelassen wurde.

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

Nein, ich denke du liegst richtig mit Deiner Annahme...glaube ich zumindest
...ich habe ganz am Anfang der "Leinenagressivkarriere" eine "Trainerin" (die hat das nebenbei gemacht und ist eine Freundin von meiner Schwester) die mit mir das Clickern und Schau erarbeitet hat...aber nur als Ablenkung...ich hab das Prinzip nicht richtig verstanden und habe das clickern und Schau Training nach ein paar Wochen aufgegeben...der Druck in mir war einfach zu groß, weil auch in diesen Wochen natürlicherweise zuerst regelrechte Steigerungen dieser Agressivität zutage kamen.

Danach habe ich den Abbruch zu Hause vor der Haustür und am Fenster zur Gassiwiese allein mittels "reinlaufen" und halt einem strengen Ton "erarbeitet" und danach auch belohnt (Leckerchen, Spiel)...das hat sich dann später eine Mitarbeiterin der Orga, von der mein Hund kam, angeschaut(arbeitet ehrenamtlich dort und kennt sich auch mit solchen Fällen aus)...sie meinte das mein Hund(und ich) noch lernen müssen einen leisen Abbruch zu meistern, also runterzufahren, sonst sehe sie die Gefahr, das sie wieder ganz schnell hochfährt...also Abstand halten zum anderen Hund,ablenken nach dem Abbruch...ach ja, halt schwer...das Problem war halt, ich hab sie außerhalb unseres Wohngebietes sehr gut an fremden Hunden vorbeiführen können und wenn es mal überspannte reichte nur ein "hey" und Belohnung und sie kam wieder runter...aber vor unserer Haustür klappt das nie so gut...hier dreht sich die Aufregung manchmal so hoch, das sie mit den Augen rollt...sie "will" aber sie kann nicht

Hast du den Abbruch mit einem Trainer erarbeitet oder alleine? Wie wurde das Training genau gestaltet (wenn du das nicht öffentlich schreiben möchtest gerne auch über PN .. interessiert mich einfach :) .

Ups... siehe oben

Ich will gar nicht um deinen jetzigen Weg rumdiskutieren, denn jeder Weg ist gut (ich glaube ich muss nicht erwähnen, dass Starkzwang nicht gemeint ist aber hier gehe ich von einer Selbstverständlichkeit aus), wenn der Halter das Gefühl hat er kann ihn gut umsetzen, er fühlt sich wohl dabei und er hat auch in Bezug auf seinen Hund ein gutes Gefühl und motivierende Erfolge. Da muss einfach jeder seinen eigenen Weg finden... oft ist es eh nicht Weg a oder b ... sondern ein Mischmasch ... was ja auch zu hoffen ist ... nicht das man nach Schema F verfährt, sondern das der Mensch präsent bleibt und sein Bauchgefühl und seine persönliche Einstellung mit in die Hundeerziehung einfließen läßt.

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Seh ich genauso ...ich bin ja auch lange noch nicht fertig mit diesem Weg

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Hier (bei uns im Wohngebiet) müssen es 100 Prozent sein, wir müssen auch noch üben, dass der Hund still ist, wenn ihm wieder mal ein Kleinhund zwischen die Beine schießt, weil Frauchen die Flexileine nicht bedienen kann.
Ansonsten hat man hier ruck zuck Anzeigen am Hals hängen... [/quote]

Hör bloß auf ...das wär jetzt auch mein Alptraum :/ ...obwohl niemand kann mit einer Anzeige durchkommen, die auf Selbstverschuldung zurückführt (so wie in Deinem Beispiel)...das Dumme ist nur man steht im "Augenmerk" der Anwohner :|