niemand beisst sich fest.
dann anders formuliert: wie genau schaut es aus, wenn ein mensch wie ein hund mit seinem hund kommuniziert und ihn auch auf entsprechende art und weise maßregelt inkl. aller der maßregelung vorhergehenden warnungen/warnstufen/ansagen/wieauchimmermanesnennenmag, so dass der hund einen menschen genauso verstehen kann, wie einen anderen hund.
gaby, wie so oft, kann ich mich dir nur anschliessen.
mir sind bis jetzt noch nie hunde begegnet, die "echt fies" zueinander waren (wobei mich jetzt wieder die genaue definition von "echt fies" interessieren würde in diesem zusammenhang? dogmobbing? dog-dissing????? 
)
aber zurück zur eigentlichen frage:
ich würde von mir nie behaupten, dass ich immer und nur über positive bestärkung arbeite. aber ich arbeite an mir selber - damit ich eben so viel als irgendmöglich mir und meinen hunden "positiv bestärkt" erarbeiten kann.
bis dahin mach ich mir allerdings auch keinen kopf um derlei (theoretische)fragen - ich versuch einfach, vieles zu lernen, zu erfahren und ab und an was nützliches umzusetzen. und ich bin bisher mit gelassenheit, humor, a bissi konsequenz und klaren regeln ganz gut gefahren. dazu musste ich noch nie fies werden.
ich frag also nicht: wohnst du noch oder lebst du schon - sondern ich frage: erziehst du noch oder hast du schon spass? 
echt?
es gibt clarissa-anhänger (was isn das eigentlich per definitionem?) die nicht wissen wie sie arbeitet und finden es trotzdem toll?
wo?
ihr seid klasse!!!! 
da tun sich ja welten auf! 
hundehalter erinnert mich im übrigen immer an eine ehemalige vermieterin von mir, an unser erstes gespräch:
sie: "sie sind also hundehalter?"
ich - ohne zu überlegen "nöööö, die halt ich nicht lange, die ist mir viel zu schwer!" - mit blick auf meine damalige hundedame, die etwas....ähem..übergewichtig war....
[
Das nehm ich ja auch gern mal an.
Wenns soweit ist- einfach Bescheid sagen.Nur- ich krieg ja nicht mal hier Antworten, und dann krieg ich welche wenn wir uns sehen?
Warum dann nicht jetzt?Ausser dem was ich schon kenne und weiss............und zum wiederholen Male aufgezählt wurde.
nu bin ich soweit: ich gebs auf!
du hast eben genau so reagiert, wie mein fiktiver reiter ein paar postings vorher: auf eine theoretische frage kam eine theoretische antwort und du hast geschrieben: ....was ich schon kenne und weiss...
mit ein grund - glaube ich - warum das mit den antworten, so wie du sie gern hättest, nicht funktionieren kann im internet. (und damit möchte ich nicht sagen, das liegt an dir - sondern das ist einfach allgemein so)
und warum cazcarra jetzt und hier nicht antwortet - hab ich nun ebenfalls schon 2 mal geschrieben. die sitzt wahrscheinlich grad als figurant irgendwo in den büschen oder erklärt jemand das trailen - in der praxis, nicht theoretisch.
deine frage ist ja im grunde genommen sehr interressant - zumindest jetzt, wo von deiner seite her ein paar genauere details kamen - ich bin auch gespannt, ob hier in der theorie weiter drauf eingegangen werden kann - und ob das dann auch auf den o.g. fall anwendbar wäre. mitlesen werd ich also weiterhin. bin sehr gespannt.
naja.
niemand, absolut niemand hat dir abgesprochen, dass du deine sache mit deinen hunden gut machst. niemand, ich sicher nicht, hat dir gesagt, du machst was falsch.
seufzer!
du hast eine frage gestellt, erst allgemein an AL-trainer, dann ganz konkret an cazcarra (die nicht antworten kann da sie nicht da ist) und ein paar haben versucht, deine frage zu beantworten. (u.a. shoppy - super gut wie ich meine).
wir sind zwar alle keine AL trainer und auch nicht cazcarra - aber irgendwie haben die meisten tendenziell das gleiche gesagt.
ich lese einfach aus keiner antwort irgendwas raus, was DICH oder DEINE methode als schlecht darstellt, ich lese einfach raus, dass man deine frage so als mathematische gewissheit nicht beantworten kann.
ich glaub, hier liegt ein ganz grosser denkfehler vor.
eine frage wurde gestellt, die man so allgemeingültig nicht beantworten kann und die man aber auch im speziellen fall hier und jetzt nicht beantworten kann - zumindest sollte ein guter trainer (egal von welcher fraktion) diese nicht so einfach pauschal und allgemein aus der ferne beantworten.
woraus du schliesst, dass wir genau das tun: nämlich DICH aus der ferne und gleichsam ohne ansehen deiner person zu verurteilen.
wenn wir das eine nicht können - dann tun wir mit sicherheit auch das andere nicht. (zumindest ich nicht - und von ein paar anderen mitschreibern trau ich mich das auch sagen).
ich weiss nicht, wie du bist, was du bist und was oder wie du mit deinen hunden arbeitest, wie diese so sind, oder wie sie auf was genau reagieren.
das ist nix negatives - das ist nix positives - das ist eine ganz neutrale feststellung.
ich glaub nicht, dass hier jemand ohne dich und deine hunde zu kennen sagt: das machst du absolut perfekt oder das machst du völlig verkehrt.
ich kann mich aber des verdachts nicht erwehren, dass du irgendwie genau das möchtest?
und schon sind wir wieder am anfang: es wird mehr oder weniger geschrieben, dass ein guter trainer Uegal von welcher fraktion)sich das erstmal anschauen würde, bevor er irgendwelche tipps gibt - und genau daraus schliesst du dann, dass alles für die katz ist und dich irgendwer für "dumm" befindet - was ja aber gar nicht geht weil eben....s.o.
mal angenommen wir wären in einem pferdeforum.
mal angenommen, mich fragt einer folgendes:
"mein pferd läuft super gut. alles ist völlig ok. nur beim fliegenden wechsel von rechts auf links bockt er mich öfters runter, was genau kann ich tun?"
meine antwort wäre entweder:
ein länglicher allgemeiner theoretischer vortrag darüber, wie man fliegende galoppwechsel aufbaut und wie man sie reitet.
die antwort des fragenden wäre dann wohl:
"jaja gut und schön wusste ich schon und mach ich alles, hilft mir jetzt gar nix"
oder aber - was wahrscheinlicher wäre - ich würde sagen:
"ich gucks mir an, mach mal bitte vor, dann seh ich eher, wo der knackpunkt ist"
der da ja immerhin sein könnte: falsche hilfengebung, falsches timing, falsche körperhaltung, falsche gewichstumstellung, grundsätzliche falsche oder fehlende ausbalanciertheit des pferdes, auf einer hand nicht oder weniger durchgymnastiziert, ein oder beide beine unruhig, falsches umstellen, zu viel oder zu wenig vorwärts geritten, verspannter rücken, nase zu weit oben oder zu weit unten, sattel falsch aufgepolster oder drückend, ungleiche bügel, zu energisch gefordert, zu wenig gefordert, popo zu wenig im sattel, popo am sattel klebend......und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter...........da könnte man nun endlos schreiben.
ich glaub so in der art wollen dir hier alle erklären, dass man zwar eine schöne theorie entwickeln kann - die aber in dem konkreten fall wohl wenig bringt, da es eben hier im forum nicht möglich ist, zu sagen, so oder so gehen wir weiter wenn dieser oder jener punkt erreicht ist, weil man gar nicht wissen kann, welcher punkt wann wo und wie genau überhaupt schon erreicht wurde...
uff.
sorry - wenn nun jemand schreibt, das war etwas wirr, versteh ich das voll und ganz - schon beim drüber nachdenken wirds schwierig - das ganze dann in worte fassen ist noch schwieriger. (gottseidank bin ich kein trainer!)
Ich dachte hier könnte mir Cazarra, als AL Trainer, weiterhelfen. Sie hatte mir ja sogar Videos angeboten. Einfach, das ich mal wieder auf der pios. Schiene weiter dazu lern.
Und es gibt doch hier so viele, die die Krise kriegen wenn man "aversiv" erwähnt. Von daher geh ich doch dann davon aus, dass diese welche noch pos. arbeiten als ich und so erwarte ich einfach mehr Infos.Bin halt schon enttäuscht nie ne Antwort auf meine Fragen zu kriegen.
hm, nochmal: cazcarra kann dir dieses WE mit sicherheit gar keine antwort geben - sie hält ein mantrailingseminar. ich glaub nicht, dass sie den laptop beim training dabei hat. und mit einer 3-zeilen-antwort in der mittagspause wärst du sicher nicht zufrieden, so einfach gehts den auch nicht.
aber eine gegenfrage hab ich schon: wenn du nur eine antwort von cazcarra haben willst, wieso fragst du sie denn nicht direkt?
wobei cazcarra auch oft hier bei mir zu besuch ist, ich wohne 15 minuten von dir weg, d.h du könntest (genau wie mit clarissa) auch aug in aug mit ihr sprechen, ich würde denken, das wäre wesentlich zielführender ?
sie kommt mit sicherheit ende des sommers nochmal hierher (nicht als trainerin, sondern als freundin) - also nochmals ein vorschlag von mir:
wir besuchen mit ihr zusammen clarissa und du kannst dir dann auf deine frage im persönlichen gespräch direkte antworten holen.
kostet dich nix weiter als zeit.
wobei ich mir fast immer noch sicher bin, dass auf genau das von dir geschilderte konkrete problem eine "theoretische" antwort im sinne von
erstens: mach dieses
zweitens: tu jenes
usw.
nicht möglich ist. zumindest nicht, ohne dass man den hund live sieht.
ich würde aus dem bauch raus sagen: kommt drauf an. 
wenn es euch nicht stört - lasst ihn.
allerdings: grade labbis sind ja (meistens) recht überschwängliche und menschenbezogene zeitgenossen. und die meisten menschen finden es nicht allzu prickelnd, von einem doch recht grossen hund angesprungen zu werden - auch wenns nur die pure lebensfreude ist.
von daher würde ich sehr genau abwägen, ob ich mir ganz sicher sein kann, dass mein hund nie fremde anspringt.
und, was ihr vielleicht noch erwägen solltet: auch innerhalb seiner familie kanns ja mal die situation geben, wo der hund doch bitteschön alle vier beine auf der erde lassen sollte, auch wenn er sich grad freut ( z.b. man hat ne volle tasse kaffee in der hand, man hat grad die guten klamotten an, man ist wg. krankheit wackelig auf den beinen....ect.)
ich finde es einfacher, hunden grundsätzlich zu zeigen, dass man sich auch "auf dem boden" freuen kann.
hallo rauhaardackel, willkommen im forum!
ich denke, dass das sicher auch funktioniert, denn bei allen, die keinen garten haben, gehts ja auch. (manche wohnen auch z.b. im 2ten stock - auch da klappt es ja im regelfall irgendwann mit der stubenreinheit)
mit garten ists halt nur "bequemer" - wenn du das nicht willst dann musst du eben nur ein kleines bisschen schneller sein um deinen welpen dahin zu bringen, wo er "machen soll".
ich kenne viele, die aus verschiedenen gründen nicht wollen, dass der hund im garten macht - es funktioniert also.
