Beiträge von Nono

Wisst ihr, ob es mögliche Abbau-Störungen von Trytophan auch bei Hunden geben kann?

Bei Menschen gibt es zum Beispiel:

Zitat

Glutarazidurie Typ 1 ist eine angeborene Stoff- wechselstörung, welche den Abbau der Eiweissbausteine Lysin und Tryptophan betrifft.

Zitat

Die Tryptophan-Pyrrolase befindet sich in der Leber und reguliert den Tryptophanspiegel im Plasma.

Liegt zu viel Tryptophan im Plasma vor, wird das Tryptophan-abbauende Enzym Tryptophan-Pyrrolase (bzw. Tryptophan-2,3-Dioxygenase) aktiviert.

Vielleicht stimmt bei ihr da etwas nicht (Tryptophan Spiegel wurde bestimmt, dauert aber noch ca. 2 Wochen) aber ich weiß nicht, ob es solche Störungen bei Hunden auch gäbe.

Zitat von Nono

dass ich bisher die Menge an tierischem Protein leicht reduziert habe, mit dem Eindruck einer Besserung (von 80-90% Erregung eben auf die 60-70% stabil).

Zum Thema Tryptophan:

Kann es sein, dass in ihrem aktuelle TroFu vielleicht Zutaten drin sind, die auch Tryptophan oder Serotonin erhöhen? Und ggf. deshalb die Reduzierung dieses TroFu die Besserung gebracht haben könnte?

Zitat

Getreide, Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (Huhn 9%), pflanzliche Nebenerzeugnisse, Öle und Fette, pflanzliche Eiweißextrakte, Früchte, Saaten, Mineralstoffe, Gemüse. Hochverdauliche Zutaten: Hühner- und Truthahnmehl, Bruchreis, Mais, Maisklebermehl, tierische Fette, Pflanzenöl, Fischöl. ActivBiome+ Mischung aus präbiotischen Fasern (14,6 %): Gemahlene Pekannussschalen, Rübentrockenschnitzel, Leinsamen, getrocknetes Fruchtmark aus Zitrusfrüchten, getrocknete Cranberrys.

Mir ist das eben eingefallen, da das CBD Öl auch Lachsöl enthält und zumindest von Lachs und Truthan weiß ich, dass sie Trytophanhaltig sind. Von den anderen Zutaten weiß ich es nicht.

Kann es sein, dass sich über 5-6 Wochen über die Fütterung ihr Tryptophan/Serotonin Spiegel erhöht hatte und das auch zu einer (langsamen) Verschlechterung des Verhaltens geführt haben kann?

Ihr Verhalten heute kam mir sehr ählich vor, wie da wo die plötzliche Verschlechterung anfing. Kayla scheint ja sehr extrem sensibel auf Tryptophan und Serotonin zu reagieren, wenn da zuvor schon kleine Mengen in den Kausnacks oder dem CBD Öl ausgereicht haben, für eine gesteigerte Aggressivität und Erregung.

Auch CBD Öl hat Auswirkung auf den Serotoninspiegel, genau so wie L-tryptophan!

Gestern beim TA gewesen, der übliche Verhaltens-TA der bisher auch das Gaba und die Darmsanierung und Futterumstellung gemacht hatte. (Weil, "Experte" für Verhaltenstherapie usw.) Es ging um den weiteren Fahrplan bzgl. ihrer Verhaltensverschlechterung. Da wir unter 60-70% Erregungslevel nicht mehr drunter kommen (vorher waren wir vielleicht bei 30%, stabil)

Ich habe alles angesprochen, hatte alle Laborwerte dabei. Habe auch gesagt, dass L-Tryptophan paradox wirkte ("ja, das kann bei solchen Hunden vorkommen") habe auf den Serotoninspiegel (650, alles über 250 wäre normal) hingewiesen, dass sie deshalb wohl kein Serotonin-Wideraufnahmehemmer braucht.

Habe vom erhöhten Ammoniak Wert und dem Shunt erzählt, und, dass ich bisher die Menge an tierischem Protein leicht reduziert habe, mit dem Eindruck einer Besserung (von 80-90% Erregung eben auf die 60-70% stabil).

Das Ergebnis war, dass auf das Ammoniak nicht eingegangen wurde ("Das aktuelle TroFu hat 21% Protein, das ist völlig in Ordnung, und sind ja hochwertige Proteinquellen") Aber es wird ja seinen Grund haben, dass Spezialfutter bei erhöhtem Ammoniak nur um die 16% Proteingehalt (Trockensubstanz) hat, aber war egal.

Der TA kam dann mit CBD Öl auf Hanfbasis, ob ich das versuchen möchte, wäre ja nur was rein pflanzliches. Habe ich mir gedacht Ok, sollte er sich als Verhaltenstierarzt ja auskennen, schlimmstenfalls wirkts dann nicht.

Sie hat gestern Abend erstmals 2 Tropfen (nach Dosierung vom TA) bekommen. Heute habe ich einen Hund, mit 95% Erregungslevel, der bei Kindern aggressiv nach vorne geht (20m Abstand) extrem zieht, stark wachsam ist (seit heute auch drinnen) und bei Hundebellen ohne Sichtkontakt explodiert.

Wir waren bis gestern auf dem Stand, dass sie Hunde auf 5m ohne Ablenkung aushalten konnte und auf bellende Hunde bis auf 10-15m mit Sichtkontakt nur mit leichter Erregung (Fiepen und Ablenkung möglich) reagierte.

Ich habe heute nach diesem CBD Öl gegooglet:

Zitat

Darüber hinaus interagiert Cannabidiol mit zahlreichen anderen Rezeptoren, darunter der 5-HT1A-Rezeptor, der eine wichtige Rolle bei der Serotonin-Übertragung spielt.

Ich dachte ich falle vom Stuhl, dass ich trotz ihrer paradoxen Wirkung auf Tryptophan und dem Serotoninspiegel wieder was bekomme, das auf den Serotoninhaushalt einwirkt...

Ich hatte bisher keinen brauchbaren Verhaltenstierarzt. Zu einem anderen war ich 1 Stunde gefahren, der dann meinte wenn sie ausrastet soll ich sie ignorieren (hab ich wirklich mal 1 Woche konsequent durchgezogen, was es verschlechtert hat) und auch der wollte mir einfach try and error einen Serotonin Wideraufnahmehemmer für sie probieren. Was ich abgelehnt hatte worüber ich jetzt auch sehr froh bin das nicht probiert zu haben.

Das mit dem L-Tryptophan kam ja von einem Trainer, aber bisher scheint leider keine Fachperson die wohl nicht ganz normale Psyche von diesem Hund wirklich zu verstehen.

Zitat von Die Swiffer

Also wurde der Shunt jetzt mittels CT oder US oder Kontrastmittelröntgen diagnostiziert?

Der Shunt war ein Zufallsbefund im CT. Das CT Wurde gemacht, um damals mögliche Schmerzen als Ursache für ihr Verhalten abzuklären, da sie sich so nicht hätte untersuchen/anfassen lassen.

Da der Ammoniakspiegel damals normal war, sogar unterer Normalbereich, hieß es klinisch nicht relevant.

Danke euch!

Wie es aussieht haben wir die Ursache gefunden, es lag/liegt scheinbar an ihrem Futter.

Ich habe nochmal mit dem Tierarzt telefoniert, wegen dem erhöhten Ammoniak Wert, da es ja hieß, die Laborwerte wären alle gut. Es hieß der Wert wäre klinisch unbedeutend, Hunde mit einem wirklichen Problem hätten bedeutend höhere Werte.
Und bei klinisch relevanter Erhöhung des Werts wären eher Symptome wie Apathie/Lethargie im Vordergrund.

Mein Bauchgefühl war irgendwie anderer Meinung, ich meine, warum bestimmt man bei einem Hund mit shunt gerade den Ammoniak-Wert, wenn eine Erhöhung dieses Wertes dann aber keine Bedeutung hätte.

Bei der Diagnostik des shunts habe ich mich auch schon durch diverse Fachartikel gelesen, und die Symptomatik davon kann (je nach Ausprägung) auch sehr unspezifisch oder auch vielfältig sein:

Zitat

Meist gehen Lebershunts mit Verhaltensänderungen, Störungen des Stoffwechsels und des Magen-Darm-Traktes einher.

Die Symptome sind sehr vielfältig, und nicht jeder Hund leidet unter allen.

Ich halte es z.B. auch für möglich, dass Kayla vor allem draußen mögliche Symptome wie Lethargie gar nicht zeigen würde. Sondern sie solche Einschränkungen draußen eher stressen würden, verängstigen würden, etc. aber sie unter keinen Umständen Schwäche oder Angreifbarkeit draußen zeigen würde.

Da eben auch ihr Urin auffällig dunkler war, was leider völlig ignoriert wurde, habe ich sie seit Freitag zu 2/3 vegan ernährt (laut Google wird Ammoniak hauptsächlich durch tierische Produkte gebildet) und seitdem wurde erst ihr Verhalten nach und nach besser. Und heute läuft sie draußen wieder fast so entspannt, wie vor der Änderung.

Es kann auch sein, dass sie durch die Darmsanierung nun mehr tierisches Protein als zuvor aufnehmen konnte. Weil vor der Darmsanierung ihr Ammoniakwert nicht erhöht war, trotz tierischem Protein.

Ich kann gerade mal nicht mehr...Seit fast 3 Wochen ist jedes Gassi mehrmals am Tag einfach nur noch Stress. Für uns beide. Sie hängt in der Leine, hört auch meistens nicht zu, sodass Möglichkeiten sie zu regulieren kaum bei ihr ankommen. Es ist auch egal, wie entspannt, gelassen und souverän ich bleibe, sie fährt ihren eigenen Film als ob sie in einer anderen Welt unterwegs wäre. Bekommt auch teilweise Kommandos kognitiv nicht umgesetzt. Aber alles nur draußen, drin kann sie alles und reagiert auch unmittelbar.

Sie macht auch überhaupt keine Lernfortschritte mehr. Keine Gewöhnung menr an Situationen, seit der Verschlechterung, kein Lernen von Wiederholungen. Du gehst am nächsten Tag wieder vor die Tür und fängst quasi wieder von vorne an. Als ob die Tage und Wochen davor nichts gebracht haben. Und nichts, was du dir im letzten Jahr an Methoden erarbeitet hast, funktioniert.

Wenn ich sie bei wirklich jedem einzelnen Schritt immer mit einem Keks am Boden von der Umwelt ablenke, können wir stressfrei gehen. Sobald kein Keks mehr kommt, weil sie auch mal schnüffeln und pinkeln sollte, geht der Pegel bei ihr direkt wieder hoch. Auch komplett ohne irgendwelche Reize in der Umgebung.

Gestern Abend sind wir wohin Gassi gefahren, außerorts in die Pampa, weite Felder und gute Sicht, nichts los gewesen. War auch eine bekannte Strecke. Lange Leine, dass sie weiter laufen kann und entspannt schnüffeln usw. Hund hängt trotzdem genau so in der Leine, nur ein paar Meter weiter. Dachte, nach dem langen Spaziergang schläft sie gut, und auch körperlich Bisschen Energie los werden und es hilft ihr am nächsten Tag. Nö...

Seit 2 Tagen warte ich auf den Rückruf der Ärztin, um die auffälligen Werte zu besprechen. Das erhöhte Ammoniak sollte man doch auch behandeln. Sollte der Praxis morgen mal einen Besuch abstatten, sonst wird das vor dem Wochenende nichts mehr. Aber es hilft nichts, wir müssen da jetzt durch und wenn ich mit weinen fertig bin, stehe ich morgen früh wieder auf und wir wiederholen das ganze auch am nächsten Tag wieder.

Ich war so froh, als wir die letzten 2-3 Monate immer mehr Fortschritte gemacht hatten. Die Gassis entspannt waren, Hundesichtungen händelbar wurden und wir auch größere Runden bis zum Ortsrand und weiter gehen konnten. Und zuletzt seit etwa 3 Wochen sogar innerorts problemlos ohne Korb. Sie war super ansprechbar und ablenkbar. Die Gassis waren schön, weiterhin Arbeit aber sie war auch bei der Sache und hat mit gemacht.

Das gute ist, dass ich dadurch immerhin weiß was ihr möglich ist und wir vielleicht oder hoffentlich auch wieder auf den Stand zurück kommen. Ich weiß auch, es wird bald besser entweder wegen dem Ammoniak oder einer anderen Ursache. Es gibt ein absehbares Licht am Ende des Tunnels. Aber es fühlt sich gerade trotzdem so endlos lange an, wenn man jeden Tag auf demselben Stand bleibt ohne Fortschritte.

Zitat von Nono

Die Laborwerte (Schilddrüse, Geschlechtshormone, Reisekrankheiten, Entzündungswerte, Ammoniak, auch der Gentest und Urin) waren alle negativ bzw. unauffällig.

Ich habe mir heute die Laborwerte geben lassen, und es ist doch nicht alles in Ordnung:

- Alkal. Phosphatase leicht erniedrigt = Mangelernährung, Hypothyreose, Anämie (Schilddrüsenprofil war aber gut)
- Folsäure leicht erniedrigt = Trotz Darmsanierung und Spezialfutter (B12 normal) In einem Fachartikel wird Folsäuremangel beim Hund mit Hypothyreose in Verbindung gebracht
- NH3 erhöht = Ammoniakspiegel ! (Thema Shunt)

Zitat von flying-paws

Hast Du schon Mal mit einem dementen Hund gelebt?

Ja mein letzer, aber das ist wahrscheinlich nicht vergleichbar, ich bin total der Hundesenioren-Typ und hätte selbst gerne 1-2 Hospizplätze angeboten wenn sich die Möglichkeit gefunden hätte.

Ich weiß nicht, ob ich es zwischenzeitlich überlesen habe, aber scheinbar wurde bisher ja auch nicht versucht z.B. mit Selgian und Karsivan und anderen Behandlungsmöglichkeiten die Symptome der Demenz zu bessern. Einschläfern sollte wenn, dann das letze Mittel der Wahl sein, aber doch nicht, wenn man gar nicht alle Behandlungsmöglichkeiten versucht hat.

sophie___ Wie sieht es aus mit Selgian und Karsivan? Das sollte ein Tierarzt auch kennen und zumindest mal als Behandlung erwähnen. Selgian ist bei Hunden sogar speziell zur Behandlung bei Demenz indiziert. Aber anstatt einschläfern gibt es auch Möglichkeiten, z.B. einen Platz in einem Hundehospiz zu suchen.

Es ist verständlich, dass du mit der gesamten Situation überfordert bist, ein Kleinkind an sich wäre ja schon stressig. Aber ehrlich, da kann der alte Hund auch nichts dafür und einschläfern aus Überforderung des Halters ist kein Argument. Dann sucht bitte lieber einen guten Platz für ihn, der bestimmt Nicht das Tierheim ist!

Die Laborwerte (Schilddrüse, Geschlechtshormone, Reisekrankheiten, Entzündungswerte, Ammoniak, auch der Gentest und Urin) waren alle negativ bzw. unauffällig. Serotonin und Tryphophan steht noch aus, aber das sollte beides keine so plötzliche Verhaltensänderung verursachen. Aber bevor es wieder um Psychopharmaka geht, möchte ich die Werte checken.

Aktuell bleibt daher nur MRT zum Ausschluss eines Tumors, oder fokale Epilepsie als reine Ausschlussdiagnose und dann die Verdachtsbehandlung/Einstellung auf ein Medikament. Was ich dann aber auf jeden Fall bei einem neurologischen Facharzt machen würde und dort auch nochmal vorstellig werden.

Gut, dass sie laut Labrowerten gesund ist aber irgendwas harmloseres wäre gut gewesen. Bin aber auch froh, dass der Gentest bzgl. der plötzlichen willkürlichen Aggression negativ war.