Beiträge von *Waldi*

    According to the latest figures from the Office for National Statistics, there were 16 deaths as a result of dog attacks in the first nine months of 2023, compared to six in the whole of 2022.

    However, official figures do not break down the number of attacks or deaths by type of dog.

    When it announced the XL bully ban for England and Wales in late 2023, the government said the breed had been "disproportionately involved" in deaths recorded since 2021.

    Hervorhebung von mir.

    Die BBC würde ich als seriöse Quelle ansehen.


    Die verlinkten Daten schlüsseln die tödlichen Vorfälle nur regional auf, nicht nach Hunderasse.


    Wirklich belastbare, offizielle Statistiken gibt es also auch in England nicht. Bei der extremen Häufung der Fälle kann ich aber verstehen, dass man sich entschlossen hat, politisch zu handeln - auch wenn die Daten angreifbar sind. Natürlich ist so ein Ban nicht in jedermanns Sinne (das gilt vermutlich aber für so ziemlich alles).

    1. They’re not Pitbulls

    While both these breeds are superficially similar, there are distinct differences. American bullies are profoundly muscular breeds, larger and thicker than pitbulls, which are typically lighter and more agile. American bullies also have a shorter muzzle and a more compact facial structure.

    It’s suggested that the American bully is a less aggressive version of a pitbull, bred from pitbull ancestry mixed in with genetics from other, more docile breeds, though this has come into question.

    It’s also been established that while pitbull breeding is illegal in the UK, buying pitbull sperm from the US and using it to produce XL bullies, is a loophole that many are exploiting.

    Keine Ahnung, ob das stimmt?

    Und was daraus folgt?

    Es fängt ja einfach damit schon an, dass es sehr schwer ist, festzulegen, welcher Hund überhaupt zu einer Rasse gehört, hat man ja vorhin hier gelesen.

    Und dann geht es weiter mit den Mixen... Wir hatten hier ja als Beweis für die Gefährlichkeit von Labradoren auch den alten Artikel über einen tödlichen Vorfall mit einem Labbi-Mix.

    Wenns überhaupt ein Labbi-Mix war (wird ja eh alles mögliche so genannt) - was war dann die andere Hälfte des Mixes? Ein Hund könnte ein Labbi Mix und ein Staff Mix sein - gleichzeitig.


    Schon von daher wird es wohl nie möglich sein, wirklich zufriedenstellende, belastbare Statistiken zu erheben. Leider!

    Weil um sich darüber auszutauschen, welche Rassen man blöd/riskant findet und welche nicht, dafür braucht es keinen Thread zu gefährlichen Hunden.

    Naja, da kann man unterschiedlicher Ansicht sein. Es "braucht" überhaupt kein Forum.

    Ich finde das Thema interessant, auch wenn es nicht um Gesetzgebung geht.

    Aber es scheint auszureichen, saubere Datenerhebung, neutrale Auswertung und folgende wissenschaftliche Aufarbeitung als Grundlage für die Prüfung bestehender gesetzlicher Regeln zu fordern, um „Kampfschmuserei“, „Relativierung“, „Verharmlosung“ und „Sprechverbote“ vorgeworfen zu bekommen bzw. mit in diesen Topf geworfen zu werden.

    Das ist jetzt genauso pauschal wie das "darf man nicht sagen".


    An beidem ist was dran, beides ist übertrieben und vereinfacht.


    Der herrschende Diskurs im DF ist schon durchaus wahrnehmbar. Vor allem, wie dann einzelne laute Stimmen (gut verankert in der Bubble) die Äusserungen von anderen als "dumm" "ahnungslos" "Stammtischparolen" "war ja klar, dass so was von dir kommt" "sollen wir jetzt alle XYZ einschläfern" ect dikreditiert, aber auf keinen Austausch eingehehn möchte. Reinschneien, Austeilen, verschwinden.


    Das schreckt viele ab, sich zu äussern (mich nicht...), daher wirkt es so, als wäre das allgemein etablierte Meinung und wer was dagegen sagt, muss ja doof sein. Das wirkt (von sozialem Druck etc muss man ja nicht anfangen zu erklären) dann so als bräuchte man besonderen Mut, um was zu sagen (dann zum "Redeverbot" übertrieben).


    Auf der anderen Seite - die Forderung nach einer vernüpnftigen Datenlage etc, das ist alles nachvollziehbar und verständlich, aber man kann auch der Meinung sein, dass es nie eine eindeutige Datenlage geben wird, und politische Entscheidungen eben nie rein auf Wissenschaft beruhen können - ohne dass man dich damit in eine "Ecke" stellen würde, und ohne dass es bedeutet, dass man jegliche Wissenschaft ablehnt und nach Polpulismus schreit. Das ist mir echt zu schwarz-weiß.


    Dieses Überreagieren und Polarisieren macht es so schwierig. Ich bin z.B. sehr unentschieden und weder pro noch kontra Gesetzgebung zu Kampfhunden. Aber es wird immer wieder versucht, mich abzustempeln ("Du willst doch eh alle einschläfern lassen" - was ich NIE gesagt habe).


    Und das führt dann dazu, dass man anfängt, Partei zu ergreifen. Hab ich ja geschrieben, so wie die Diskussionen hier verlaufen, fühle ich mich immer weiter dahingehend beeinflusst: Man sollte der Haltung gefährlicher Hunde vielleicht doch lieber einen Riegel vorschieben, wenn Halter und Kenner dieser Hunde das wirkloch so sehen.


    Diese ewigen Aussagen: Alle Hunde sind gefährlich,d ass hätte mit jedem Hund passieren können.... Ich würde mir nicht anmassen, dass ich beurteilen kann, ob ein Am Staff gefährlicher ist als ein DSH, ein Mali oder Cane Corso. Mag sein, dass es da kaum Unterschiede gibt.


    Aber dass ein Pudel, Collie, Yorkshire Terrier oder Dackel weniger gefährlich ist, das wage ich zu behaupten. Auch ohne eigens eine wissenschaftliche Studie dazu anzufertigen.



    Ich finde das viel zu unbefriedigend, um über Themen wie Einführung/Verschärfung/Überarbeitung von Rasselisten zu sprechen.

    Darüber wurde doch konkret gar nicht gesprochen. Nicht auf den letzten ungefähr 100 Seiten.


    Man kann doch über Kampfhunde sprechen, ohne dass es immer nur um die Rasselisten geht? Mich interessiert viel mehr, zu verstehen, was hinter solchen Vorfällen steckt oder stecken könnte, rein als Austausch, Erfahrungsberichte etc völlig ohne "Call to Action". Wir sind hier ja nicht im Bundestag.



    Was das mit den XL Bullys angeht: Ich denke auch, dass die Dimension noch mal ne ganz andere ist, als mit AmStaffs, rein zahlenmässig. Liebhaber der Rasse sehen das aber nicht so... die fühlen sich zu unrecht verfolgt.


    Es ist eine Art Worst Case Szenario - und ich bin froh, dass diese Hunde hier nicht so verbreitet sind (einen kennen ich allerdings), wohl auch aufgrund der Gesetzeslage.

    Anerkannt ist halt immer so ne Sache - von wem...?


    Einen Rasseclub gibts immerhin:

    https://abkcdogs.net/


    Ist ganz interessant, was zu dem Ban in England da steht.



    Promoting our breed in a positive light is crucial. The media is portraying these dogs in a way that we all know is not true. We need to promote the breed as happy, playful family dogs – just as they’ve always been intended to be.

    Kein Wort des Beileids oder Bedauerns.

    Bei, soweit ich weiß, inzwischen 16 Todesfälle seit 2021 schon bemerkenswert.

    Man scheint irgendwie der Meinung zu sein, dass die Vorfälle gar nicht passiert sind, und es gar kein Prolbem GIBT. Eine Haltung, die die Auflagen und evtl. ein komplettes Verbot irgendwie unumgänglich wirken lassen - seitens der Züchter wird sich nichts tun.



    Diese Seite scheint mir recht seriös zu sein (auf jeden Fall ausgewogen und nicht einseitig):

    In the UK, these “XL bullies” were responsible for more than half the deaths caused by dogs between 2021 and 2023. Around half of all breeding American bullies in the UK descend from one male sire called “Killer Kimbo”, and it and its offspring are also linked to multiple deaths.

    They’re also responsible for nearly 50% of all attacks on both humans and other dogs overall.


    Der ist auch toll:


    "Du musst dir nichts, aber auch gar nichts vorwerfen! Das war ein tragischer Unfall, nicht mehr und nicht weniger, und sowas könnte jedem von uns passieren!! Jedem!!

    Kerstin, weiterhin gute Besserung dass du das Trauma echt auch mal überwinden kannst und ich hoffe dass das mit der Fußfessel tadellos klappt und die deppaten Medien net wieder alles aus dem Zusammenhang reißen und wieder reißerisch aufbereiten.

    Du hast im Endeffekt keine Schuld - trotz Verurteilung hast du keine Schuld. So ists leider - zw. Recht haben und Recht bekommen ist immer ein großer Unterschied."


    Ok, und jetzt bin ich wieder still und geh Gassi.

    Meine Meinung zu Verboten bestimmter Hundetypen hat sich irgendwie noch weiter verschoben. JA, es würde auch Falsche treffen, aber offensichtlich auch viele Richtige.

    Ich hab mir nochmal ein paar Kommentare zu dem Post der Täterin von Naarn durchgelesen, da stands auch wieder:


    "wäre das ganze mit einem anderen Hund geschehen wäre nie so ein Wind gemacht worden."


    Glauben die Leute das wirklich? Wenn eine Frau von 3 Zwergpudeln zerfleischt worden wäre, die Muskeln und die Haut abgerissen, teilweise gefressen - es hätte niemanden interessiert? Weil es Pudel waren?


    Das macht mich irgendwie schon echt betroffen. Wie man so in seiner ideologisch gefärbten Welt leben kann. Das ist schon wie in den USA.


    Inzwischen können viele gar nicht mehr unterscheiden, woher Informationen kommen, was "Medien" sind - Facebook-Shitstorms werden mit Journalismus verwechselt etc.