Beiträge von WorkingDogs

Zitat von Limetti

Die Grenze beginnt für mich da, wo bewußt in Kauf genommen wird, daß das Leiden beginnt. Und daß kann dann auch der Penis sein, den der deformierte Corgi über den Asphalt schleift. Aber wird dann ja schöngeredet. Ich solle den Corgi aus der Qualzuchtdebatte lassen.

Vielleicht wäre es mal sinnvoll, wegzukommen von Rassen. 1/2 Nass, 1/2 Bein, maximale Felllänge x, keine Schlappohren, Winkelung von/bis - Ich denke damit hätten wir dann 90% der Leiden erschlagen und für bestimmte Arbeitsrassen in der Jagd kann man bei Bedarf Ausnahmen schaffen ähnlich dem kupieren.

Zitat von *Waldi*

Ich frage mich wie viele DSH Züchter das "ist Kacke" auch so sehen? Wie steht die Zucht denn aktuell da?

Zahlen kann ich dir da nicht geben, woher auch. Aber ich würde momentan viele verpaarungen finden die mir gesundheitlich und körperlich absolut zusagen würden. Das ist keine Suche nach der Nadel im Heuhaufen.

Aaaaaber das sind halt keine Hunde für Ottonormal, die würde man zurecht auf die HZ verweisen wo ich mich nicht auskenne, ich stelle alle Jubel Jahre mal aus, weil ich halt muss.

Zitat von rinski

Zitat von WorkingDogs

Ich habe vor ein oder zwei Seiten einen Hund verlinkt und du kommst mir mit „Hunden die kaum stehen können“.

Ich beziehe mich da auf deine eigene Aussage:

Zitat von WorkingDogs

sehe durchaus dass es genug DSH gibt die eben nicht normal und ausbalanciert stehen können.

Nur weil ein Hund nicht normal-ausbalanciert stehen kann heißt doch nicht dass er generell kaum stehen kann… eine Kompensationshaltung ist nicht damit gleichzusetzen dass ein Hund sich kaum noch auf den Beinen halten kann.

Zitat von Bonadea

Zitat von WorkingDogs

Cauda und DM finde ich eigentlich echt nerviger und das hat mir den Bändern ja nu wenig zu tun.

Naja - gerade für Cauda Equina kann man ja durchaus mal diskutieren, ob eine übermäßige Kompensation der generellen Instabilität zu degenerativen Veränderungen in der Wirbelsäule führt, die dann zur lumbosakralen Stenose führen kann.

Ebenso die Bedeutung von LTV.

Tut man doch. Gemeinsam mit der Uni Gießen. Ich denke da sind wir in den besten Händen.

Zitat von rinski

Verstehst du, was ich meine?

Also ehrlich gesagt verstehe ich eher die Halter von Qualzuchten immer mehr. Ich habe vor ein oder zwei Seiten einen Hund verlinkt und du kommst mir mit „Hunden die kaum stehen können“.

Man tut was man kann, aber es wird eh nur gemeckert und nicht differenziert.

Und da sind wir dann wieder an dem Punkt, warum mir Qualzucht immer egaler wird, dann hab ich halt welche und kämpfe gegen ein Verbot. Soll mir dann auch recht sein.

Weist du, es werden fleißig Bullys vermehrt und wir dürfen im Verein jetzt einen Antrag stellen damit ein SDU Hund überhaupt noch auf Prüfung gehen darf. Und nein, der ist weder zu lang noch durchtrittig, aber charakterlich kein Hund den man jemals in einer Pension sehen wird. Aber klar, voll die Qualzucht. Läuft seit Jahren überregional, aber natürlich, der ist mindestens so gebeutelt wie ein Hund der kaum Luft bekommt.

Letztendlich weiß ich aber auch nicht was man beim DSH sagen soll außer „Ja, nun, ist Kacke, sollte sich künftig ändern, wir arbeiten dran“? In der Realität kann ich bei mir wie gesagt nicht die super schlimmen Folgen bestätigen. Und mein Vergleich sind funktionale Malis. Im Gegenteil, die schlimmen DSH laufen hier wesentlich zuverlässiger. Grade einen Vergleich finde ich sehr wichtig um nicht Betriebsblind zu werden.

Cauda und DM finde ich eigentlich echt nerviger und das hat mir den Bändern ja nu wenig zu tun.

Zitat von Bonadea

Das meine ich halt.

Wieso das immer ins Feld führen?

Weil meiner Ansicht nach das Gefühl für Gebäudefehler fehlt, wenn sie einem nicht offensichtlich ins Auge springen.

Nebenbei sind alle drei Rassen „meine Rassen“ wo ich mich entsprechend mit den Problemen versuche zu beschäftigen.

Ich ziehe nun nicht irgendwelche Rassen heran zu denen ich keine Berührungspunkte habe.

Und grade in der Qualzuchtdiskussion sollte natürlich ausreichend begründet werden, wieso die überwinkelung beim DSH anders gesehen wird als andere Gebäudefehler die nicht zu weniger Problemen führen. Ich finde diese Frage absolut berechtigt an der Stelle, weil alles Probleme macht. Und so wie der DSH überwinkelt ist, empfinde ich beispielsweise den Labbi als durchweg zu steil mit den dazugehörigen Problemen.

Zitat von Bonadea

Das ist halt meiner Meinung nach die Grundthematik am DSH. Tendenziell neigen die ja einfach zu sehr lockeren, stark gewinkelten Gelenken, kombiniert mit langen Gliedmaßen (mal unwissenschaftlich ausgedrückt - ob die Knochenlänge tatsächlich länger ist als bei anderen Rassen weiß ich gar nicht).

Da geht Stabilität natürlich zwangsläufig "flöten".

Wobei die LZ ja trotz starker Winkelung deutlich "stabiler" stehen.

Ja, das ist so, ich habe das nachgemessen und Messer das beim Aussuchen meiner künftigen Zuchthunde ebenfalls nach und versuche moderat auszuwählen, in soweit man halt drin steckt. Der Unterschenkel ist oft länger als der Oberschenkel. Die Gegenprobe in Form von Malinois führe ich ebenfalls.

Das Vorderfußwurzelgelenk ist Thema, ja.

Insgesamt ist der DSH instabiler als andere Rassen, Ja. Aber auch muss das Gefühl dafür steigen, das sich andere Rassen deshalb nicht „Themenlos“ sehen sollten. Die Themen sind oft anders. Labbis finde ich durchweg zu steil, Rollballen, kippbare Sprunggelenke oder Schafhals waren bei den allen Rassen die ich neben dem DSH hier hatte immer irgendwie Thema. Genauso Knieprobleme oder auch Rücken (auch bei perfektem Gebäude).

Und man sieht das alles dann auch wieder mit anderen Augen, wenn die konstanten Leistungshunde die „kaputten“ DSH sind und nicht der vermeintlich funktionale Mali oder Jagdhund. Das bringt einem nämlich auch nichts wenn die dafür diverse andere Themen haben..

Und unterm Strich muss ich leider sagen, dass die Instabilität bei mir daheim zu weniger gesundheitlichen Problemen führt als beispielsweise die Rollballen vom Mali oder die kippbaren Sprunggelenke vom Labbi.

Zitat von Bonadea

Das "schönreden" und das "aber bei Rasse xy ist das viel schlimmer/genauso schlimm/auch so" ist doch IMMER und bei jeder Rasse hier zu lesen. Also du kannst dich gerne angesprochen fühlen, oder eben nicht. Ist nicht persönlich auf dich gemünzt gewesen.

Letztendlich wird man in Bezug auf Qualzucht halt irgendwo eine Grenze ziehen müssen, sonst wird man nie zu etwas kommen.

Und ja, Ich empfinde einen HZ-DSH als weitaus weniger Qualzucht als ein Tier mit permanenter Atemnot.

Selbstverständlich ist ein überwinkelter DSH in seiner Bewegung benachteiligt. Sehe ich absolut ein und ich hab das Gegenbeispiel sogar daheim, welches trotz super tollem Gebäude aber nicht weniger Baustellen hat.

Ich empfinde aber auch einen Langstockhaar oder gar langhaarigen Hund benachteiligt und ja, ich merke das auch beim Treffen mit entsprechenden Hunden dass diese deutlich mehr unter Hitze leiden als es meine Hunde tun.

Zitat von Bonadea

Redet ja auch keiner von hexen.

Aber es ist halt wie bei jeder Rasse - es werden immer Argumente und "Ausreden" gefunden, warum dieses oder jenes "so sein muss", oder sogar "gut für die Rasse ist", oder "gar nicht so schlimm ist".

Anstatt die Dinge einfach mal beim Namen zu nennen.

Keine Ahnung wo du rausliest dass ich der Meinung bin dass der DSH überwinkelt sein muss oder wo ich das gar gutheiße?!?

Ich werde die Rasse aber auch nicht kranker reden als sie ist. Viele Themen haben wir nämlich schlicht nicht. Addison oder Epi seien hier mal genannt.

Zitat von Bonadea

Zitat von WorkingDogs

Mag gut sein, ich hab ja nun keine HZ und sehe durchaus dass es genug DSH gibt die eben nicht normal und ausbalanciert stehen können.

Das kommt ja auch noch dazu.

Der Trend zur Verbesserung ist da, Hexen kann aber niemand. Bei anderen Rassen muss dieser Trend erstmal ankommen.

Mehr als drauf zu achten steht ja nun auch nicht in der Macht die man als Züchter hat.

Zitat von dragonwog

Hä,m Du hast selbst gesagt, dass das nichts mit dem Rücken zu tun hat sondern ausschließlich durch die Hinterbeinkonfirmation so aussieht. Aber so ist es halt nicht...siehe Studie.

Ich habe mich auf HD bezogen. Aber ja, ich kenne auch genug Beispiele wo es optisch durch das Stellen so wirkt, ist doch nun auch logisch.

Meine eigene Hunde kann ich entsprechend stellen, oder nicht stellen und auch meinem Mali kann ich die Beine so weit rausziehen dass der hinten tiefer wird.

Wie gesagt, ist halt schwer das zu pauschalieren wenn eine Rasse so variabel in der Optik ist.