Beiträge von WorkingDogs

Zitat von SabineAC69

Sofort am Ziel? Wie soll das denn funktionieren? Wäre ja zu schön, wenn man 2 Hunde nimmt und die dann natürlich nur das positive vererben. Aber so funktioniert Vererbung nun mal nicht. Sieht man doch z.b. bei den Doodle. Oder ganz simpel HD. Da nehme ich auch nicht den Hund mit einer E Hüfte dazu einen anderen mit einer A Hüfte und kriege dann nur A Hüften raus.

Du wirst den Leuten eine Chance geben müssen, ob es dir passt oder nicht. So funktioniert das nun mal in einer Demokratie, du kannst vorschreiben dass ein Hund mindestens seine halbe Nase haben muss um damit zu züchten, dann dürfen die Leute aber nun mal mit halben Nasen züchten, um das zu erreichen könnte man Zuchtbücher direkt öffnen und sich frisches Blut von außen holen aus den Vermehrer-Genpools, da wirst du genug Hunde finden um das Kriterium zu erfüllen, weil es dort nun mal bereits mehr als genug Mixe gibt.

Dass dabei auch weniger Nasen fallen ist doch klar, mit denen darf halt nicht weitergezüchtet werden.

Natürlich kannst du deinen Mops und deine Franz. Bulldogge verbieten, dann nennen sie es halt anders, machen weiter wie vorher und dass ist dann was in diesem Land nach fast 10 Jahren Diskussion erreicht wurde. Aber wenn dir das reicht, dann ist das ok für mich.

Dieser Hundetyp wird sich nicht verbieten lassen, man kann nur versuchen ihn zu regulieren.

Grade bei den Kurznasen gibt es so viele Fantasie-Rassen, da kommt man ohne Merkmalsdefinition doch gar nicht hinterher wenn man explizit benennen möchte.

Dann gibts halt ein neues Zuchtbuch, mit schicker neuen Bezeichnung und dann macht man halt damit weiter.

Zitat von Vrania

So einfach sind Qualzuchtmerkmale nicht. Nem Mops gehts nicht besser, wenn einfach nur die Nase länger ist. Das ist ja das Problem mit diesen ganze Retromöpsen etc.

Irgendwo wird man aber Kompromisse treffen müssen, so ist das nun mal. Du kannst Merkmale definieren und in dem Rahmen darf sich nun mal bewegt werden.

Zitat von SabineAC69

Ich bin ja bei Dir, dass man auch die Merkmale der Qualzucht verbieten soll. Aber warum nicht auch Rassen verbieten, die eindeutig Qualzuchten geben.

Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz, verbiete Haltung und Zucht von Katzen mit OCD und die Rasse IST automatisch verboten. Du musst sowieso rechtlich mit Merkmalen argumentieren, sonst wird das Gesetz direkt wieder gekippt. Es ist ein implizites verbot, keine Ahnung warum das für euch so ein Problem darstellt. Die Rasse ist damit nicht mehr erlaubt weil das Merkmal prägend ist.

Zitat von SabineAC69

Du schreibst, man sollte denen die Chance geben, die Zucht anzupassen. Jegliches Zuchtprogramm zur Verbesserung wird aber in den ersten paar Generationen auch wieder Qualzuchten produzieren. Das hältst Du wirklich vertretbar?

Natürlich, es ist ja Quatsch dass das Generationen dauern würde. Es gibt genug Papierlose Mixe die bereits existieren, Projekte die genau das versuchen und die Merkmale mitbringen die man in der Rasse braucht. Zuchtbücher öffnen, Phänotypisieren, Zuchtselektion anpassen und du bist sofort am Ziel. So funktioniert ja eine 1/3 Regelung zum Beispiel und natürlich muss man den Rassen eine Chance einräumen die Merkmale im Standard zu berücksichtigen und die Zucht entsprechend anzupassen. Ist ja nicht so als wäre man am Anfang, diese Diskussion zieht sich seit Jahren und nicht alle Züchter sind so dämlich und machen mit ihren Extremen weiter.

Zitat von SabineAC69

Die Tiere mit OCD (und das haben sie sobald sie die rassetypischen Knickohren haben) haben alle schwerste Gelenksdeformationen und leiden unsagbare Schmerzen.

Ja, ach! Deshalb sollte die Zucht mit OCD untersagt werden und nicht einfach nur Faltohrkatzen.

Das nennt sich abstrahieren.

Zitat von SabineAC69

Welche Rasse wäre denn so dermassen erhaltenswert und warum, dass man noch einige Generationen mit Qualzuchtmerkmalen in Kauf nimmt?

Es geht nicht um erhaltenswert, sondern um klar definierte Merkmale die nie gezüchtet werden dürfen, völlig egal welcher Name dran steht.
Selbstverständlich dürfen auf dem Weg dahin keine Kompromisse entstehen, ist doch klar.

Rassen verbieten sich implizit über Merkmale, sofern diese Merkmale prägend für die Rassen sind. Alle anderen können ihre Standard doch anpassen und einkreuzen.

Rassen zu verbieten ist einfach dumm, der einzig sinnvolle und sichere Weg sind nun mal konkrete Merkmale.

Aber naja, in den ganzen Jahren in denen man hier schon diskutiert haben die NL das ja auf dem Wege schon sehr schön in Angriff genommen.

Zitat von *Waldi*

Wenn man auf jegliche Regulation verzichtet, weil ja eh immer jemand ein Schlupfloch findet, bräuchten wir keine Gesetze mehr.

Tut doch niemand???

Eine Rasse ist automatisch verboten wenn man beispielsweise Schnauzenlängen festschreibt.

Außerdem sollte man jeder Rasse die Chance geben ihren Standard und die Zucht anzupassen! Es sollte nicht das Ziel sein dass es eine Rasse nicht mehr gibt, sondern das die Rassen keine Qualzucht mehr sein dürfen.

Das dabei Rassen wegfallen die genau das ausmacht, das ist natürlich klar.

Wenn sowas wie IGP angedacht ist kann man ja nicht mal guten Gewissens einen Groenendael oder Tervueren aus Show empfehlen und auch keinen WSS. Da fällt so viel raus an Rassen und Linien nur um überhaupt mitmachen zu können. Die beißen nun mal größtenteils nicht vernünftig und schon gar nicht bei Fremden.

Es ist Anlagensport und kein „das kann jeder Hund lernen“-Sport. Mit leistungsgedanken hat das gar nichts zu tun.

Da ist ein Airedale aus sportlichen Linien noch mit die beste Alternative, die beißen nun auch nicht wie ein DSH, aber sie tun es und auch bei Fremden.

Zitat von physioclaudi

Ich denke, was von vielen Fragenden an Sport angedacht ist (und damit meine ich nicht die TE, das weiß ich ja nicht) ist weitab von einem wirklich Leistungsgedanken im Sinne einer Sportkarriere angesiedelt.

Da besteht oft die Gefahr aneinander vorbei zu reden.

Natürlich, aber es wurden ja konkret IGP, AGI und MT genannt und nicht Rally-O, Hundeschulkurse oder Hoopers.

Es geht nicht darum dass es einen Leistungsgedanken braucht, sondern um einen ganz normal veranlagten Hund um vielleicht mal das Ziel OG Prüfung zu erreichen.

Ich denke das hier viele denken wenn man einen DSH empfiehlt dann glaubt man die Person würde ehrgeizig überregional führen wollen, dazu gehört weitaus mehr dazu und als Anfänger ist das sowieso fast utopisch.

Es geht wirklich nur darum einen Hund mit normaler Veranlagung zu haben um mit dem in einer normalen OG bei einem normalen Helfer einfach trainieren zu können, Freude zu haben und eventuell seine Prüfungen bis zur 3 zu schaffen. Das hat mir leistungsgedanken gar nichts zu tun, sondern mit Sporteinstieg für einen Anfänger.

Ein Exote mag das Temperament haben und den arbeitswillen, aber oft fehlen Veranlagungen wie Griffverhalten. Bei diesen Genetischen Themen wird es schon bei vielen Gebrauchsrassen mittlerweile schwierig. Mit einem Exoten muss man erstmal einen Helfer finden der Lust und das Können (!!!!!) hat lauter Punkte aufzubauen die einem andere Rassen einfach schenken. Da kann der Sport schon dort vorbei sein wo man gar keinen Helfer findet und es ist einfach gemein jemandem solche Rassen zu empfehlen wenn derjenige wirklich Interesse am Hundesport hat. Damit legt man sich absolut viele Steine in den Weg und macht sich einen Weg 20x so schwer er eh schon schwierig ist.

Zitat von GilianCo

Zitat von WorkingDogs

Sinnvoller wäre nach wie vor eine Merkmalsliste und entsprechende Verbote. NL hat ja schon seit Jahren die 1/3 Regel für die Schnauzenlängen. Züchter von Kurznasen müssten also eigentlich vorbereitet sein und dürften nicht betroffen sein.
Mediumnasen sind ja mWn nach wie vor ok.

Sorry, da hast Du natürlich recht. Bei Verboten würde das für mich natürlich voraussetzen, dass man konkret festlegt, WAS man verbietet....

Ich denke wenn einfach konkrete Rassen verboten werden würden, dann gibt’s halt entsprechende Mischlinge mit neuen Namen und so umgeht man das dann.