Beiträge von Wollteufel

Zitat von Yelly

Aber wenn du einem Mischling bzw einer (in DE) nicht anerkannten Rasse nicht abgeneigt bist hätte ich den Markiesje noch eingeworfen. Die Rasse kommt aus den Niederlanden und ist dort auch anerkannt.

Ich war auf dem Markiesjeteffen letztes Jahr... Wundervolle Tiere und sehr sehr freundlicher und hilfsbereiter Vorstand ...

"Leider" sind die aber schwarz 🥲

Oh, das finde ich spannend. Magst du mal kurz berichten? Soweit ich weiß, gibt es in Deutschland keinen Züchter und die Niederländer geben auch nicht nach Deutschland ab, aber vielleicht bin ich da auch falsch informiert. Toll finde ich die Rasse vom Hörensagen auch, dachte aber immer, es wäre unmöglich daran zu kommen.

Zitat von Drasleona

Zitat von flying-paws

Ich hoffe doch nicht. Also, meine Nachbarn haben zumindest noch nicht gemeckert ...

Ganz im Gegenteil: Ich finde, dass die Hunde eines Züchters erzogen sein und zu einem normalen Leben fähig sein sollten. Schließlich hat das ja auch was mit der Genetik zu tun ... ich will ja auch wissen, was ich da verpaare. Und, wenn das ganz platt gesagt, unerziehbare Sautölen sind, dann haben die in der Zucht nichts verloren.

Und noch einen Schritt weiter: Eine Mutterhündin, die im Dauerstress lebt, gibt das epigentisch an ihre Welpen weiter. Das möchtest Du ganz bestimmt bei Deinem Hund, mit dem Du friedlich zusammenleben willst, nicht haben!

Dann nehme ich alles zurück 😬

Zitat von Wollteufel

Was spricht eigentlich gegen den Sheltie, wurde der schon vorgeschlagen? Ja die sind gesprächig, aber der Wachtrieb ist da eher weniger das Thema und da die allgemein eher weicher und nicht so eigenständig denken, würde ich vermuten, dass es erzieherisch leichter zu handeln ist. Nur von dem, was ich hier so lese, natürlich. Für mich wäre der Sheltie meine Alternative, wenn ich kein Haus mit Garten mehr hätte.

Das Gesprächige hat mich abgeschreckt. Ich habe die Dinge, die ich über den Collie gelesen habe, auch auf den Sheltie bezogen (vielleicht ist das falsch?) und da hieß es, dass die halt auch mal "grundlos" bellen. In meiner Vorstellung kann ich beispielsweise mit einem Spitz, der aus Wachgründen etwas mitteilt, besser umgehen als mit einem Sheltie, der alles kommentiert (und damit für Nachbarn womöglich eher ein Störenfried sein wird).

Zitat von Finnkin

Man muss sich beim Elo/Chebo etc. darauf einstellen, dass die charaktermäßig sehr unterschiedlich ausfallen. Ist halt keine offiziell anerkannte Rasse.

Drasleona Falls du im Ruhrgebiet bzw. in der Nähe wohnst, könnte ich dir auch ein Kennenlernen anbieten. Meiner ist gerade im besten Pubertätsalter, da kann man ganz gut sehen, was einen ggf. erwartet

Schade, schade. Der Elo klingt in den Versprechungen nach dem absolut perfekten Hund. So ganz abhaken will ich ihn trotzdem noch nicht, werde das aber definitiv immer bedenken.

Leider keine Ruhrgebietsnähe, sondern Baden-Württemberg.

Ich denke, dass eigentlich die Hunde, bei denen ich inzwischen mit eurer großartigen Hilfe gelandet bin, per se alle in Frage kommen. Jede Rasse hat ihre kleinen Eigenheiten, wo man eben schauen muss, wie weit man das in Kauf nehmen kann, wenn man es nicht in den Griff bekommt, bzw. bleibt der Elo ein Überraschungspaket.

Zwei ganz wichtige Erkenntnisse habe ich für mich ziehen können:

1. Es gibt keinen perfekten Hund. Je früher man sich von dieser Vorstellung verabschiedet desto entspannter wird es vermutlich werden, sich auf den ersten eigenen Hund mit all seinen Facetten einzulassen.

2. Gesundheit hat oberste Priorität.

Ich hoffe, da können mir soweit alle zustimmen 🙂

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Grundlos bellen ist das für den Hund ja nicht unbedingt. Heißt ja nicht, dass der Hund und du die gleichen Prioritäten haben

Also mein Spitz ist durchaus sehr gesprächig, das scheint auch durchaus unterschiedlich zu sein. Hier wird einiges mit quietschen, jaulen, und Fiepen kommentiert, so hat Cerberus2021 es ja weiter vorne auch berichtet.

Und nein, den perfekten Hund gibt es nicht, trotzdem glaube ich, dass z.B. der Havaneser oder der Kleinpudel fast zu allen euren Vorstellungen besser passen würden, nur eben der Optik nicht. Das ist ja auch völlig euch überlassen, wollte es nur nochmal erwähnen.

Versucht doch am Besten wirklich mal verschiedene Rassen in Echt kennen zu lernen, vielleicht auch die Rassen die optisch nicht ganz vorne stehen, manchmal ist der Live Eindruck ein ganz anderer.

Zitat von Drasleona

Zitat von nicole_124

Falls du zum Elo fragen hast, nur zu. 😊

Ich kann aber nur zum Gross-Elo berichten. Soweit ich weiss, ist der Unterschied hier ähnlich wie zwischen Gross- und Kleinspitz - evtl. etwas aktiver und hibbeliger Aber schlussendlich ist jeder Hund ein Individuum, gerade bei so einer jungen Rasse kann es schon zu Unterschieden der einzelnen Hunde kommen.

Oh super, danke :) ich hab gerade deine bisherigen Beiträge durchforstet, da hast du ja schon einiges geschrieben.

Nur damit ich es richtig verstehe: du gehst davon aus, dass der Klein-Elo aktiver und hibbeliger wäre?

Wir hast du das mit deinem kleinen Auto gelöst? Ich nehme an, der Transport findet nur noch im großen Auto statt?

Und sind Elos generell über Futter motivierbar? Ich habe in einem Video gesehen, dass nordische Rassen generell nicht wirklich futtermotiviert sind und dadurch eine Erziehung schwieriger ist.

Das wurde übrigens auch auf den Spitz bezogen. Vielleicht kann dazu ja jemand was sagen?

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Mein Spitz ist grundsätzlich verfressen, und mach für Leckeres einiges,...wenn er Lust hat. Hat er grad keinen Bock oder was anderes Spannendes entdeckt, kann man mit den leckersten Sachen wedeln, da passiert genau nix. Sitz in der Sonne wenn es auch im schatten geht? "geh ich halt da hinten rüber und mach da sitz", aus dem Garten zurückrufen? Wenn nix Spannendes los ist geht das im Raketentempo. Möchte man erst nochmal am Zaun was kontrollieren muss man schon mehrmals rufen, Gesicht wahren heißt für den Spitz "ich komme, aber ich halt nochmal zum Pinkeln an". Draussen in Wald der Feld werden mir die Belohnungen auch mal vor die Füße gespuckt.

Wenn man da immer auf absoluten Gehorsam beharren möchte funktioniert es mit einem Spitz nicht, meiner Meinung nach. Viel Humor und auch Vertrauen in den Hund muss man erst lernen, hier schrieb jemand letztens im forum , dass der Spitz schon anders ist, das stimmt finde ich. Ich musste auch in der Hundeschule, auch bei Einzeltraining irgendwann bemerken, dass das nicht klappt für uns.

Was spricht eigentlich gegen den Sheltie, wurde der schon vorgeschlagen? Ja die sind gesprächig, aber der Wachtrieb ist da eher weniger das Thema und da die allgemein eher weicher und nicht so eigenständig denken, würde ich vermuten, dass es erzieherisch leichter zu handeln ist. Nur von dem, was ich hier so lese, natürlich. Für mich wäre der Sheltie meine Alternative, wenn ich kein Haus mit Garten mehr hätte.

Zitat von flying-paws

Findest Du das echt so aufwändig zu trainieren? Ich finde das sehr überschaubar. Also, so ein kläffender Hütehund ist da eine ganz andere Nummer. Oder das Wachverhalten eines Altdeutschen Hütehundes. Dagegen ist das beim Spitz ein Spaziergang, finde ich.

Also wir müssen da immer noch recht konsequent dran sein und ich denke einige Menschen fänden das zu viel, wie oft unser Hund anschlägt, im Haus und im Garten, inklusive Eskalation am Zaun. Nicht immer und auch immer kurz, kein Minuten langes Kläffen! Ich finde es ist schon Arbeit die Balance zwischen Melden aber nicht zu viel zu finden. Vielleicht ist das beim Großspitz aber auch vehementer, das kann sein. Ich mein ja nur, wenn man das gar nicht möchte, dann ist meine Frage eben warum dann der Spitz. Hier wurde nicht genannt was man am Spitz mag außer das Aussehen und gefragt wie schwer es ist die besonderen Eigenschaften im Griff zu haben. Also geb ich eben zu Bedenken, dass man es mit anderen Rassen einfacher haben könnte.

Zitat von DaisyMaisy

Zitat von Drasleona

- Wachen: als Laie tue ich mir mit dem Begriff schwer. Ich habe kein Problem damit, wenn der Hund ein paarmal wufft wenn jemand das Grundstück betritt oder eine Katze am Fenster vorbeiläuft. Er ist ein Lebewesen und darf sich selbstverständlich artikulieren. Der Hund soll aber beispielsweise nicht völlig durchdrehen, wenn der Postbote Briefe einwirft. Also wahrnehmen und melden, gern. Durchdrehen, bitte nicht.

so klingt für mich ein gut erzogener „Wachhund“. Melden Ja aber wenn man sagt Schluss ich übernehme ist auch Schluss.

Ich kenn mich nicht so gut damit aus, korrigiert mich, falls ich falsch liege. Aber ein wachen heißt für mich nicht, dass der Hund durchdreht, Leute angreift oder 24/7 bellt. Für mich bedeutet das, dass der Hund seine Umwelt einfach immer bewusst im Blick hat und alles mitkriegt auch mal kleine verbale Verwarnungen austeilt und eben bei guter Erziehung und Training das Kommando dann auch abgeben kann.

Genau so! Erziehung und Training, das man sich aber sparen würde, wenn man keinen Wachhund wählen würde, den man eigentlich ja gar nicht möchte. Das möchte ich ja nur anmerken. Ich hab meinen Spitz weil ich genau die Eigenschaften möchte und nicht obwohl.

Das klingt aber wirklich so als würdest du eher nach der Optik gehen, denn das was du Probleme nennst ist eben rassetypisch. Darf der Hund denn Wachen? Also auch mal im Garten liegen und schauen? Ab und zu mal melden? Das liebt der Spitz und ist optimale Auslastung .

Das Melden kann man durch Erziehung steuern, das ist aber natürlich wesentlich aufwändiger als bei nicht wachenden Rassen. Durchdrehen muss der Hund nicht ständig, hier gibt es aber tatsächlich auch regelmäßig Eskalation bei gewissen Erzfeinden

Zur Konsequenz: man muss einerseits konsequent sein, andererseits aber auch mal nachgeben können. Der spitz ist sehr eigensinnig aber auch sensibel und mag es auch mal recht zu haben.

Zitat von Anirac

Sie hat echt schon schlimmere Verletzungen durch. Die Wunde an sich sieht auch nicht dramatisch aus. Aber einfach an ner richtig blöden stelle. Und Infekt im Gelenk wäre einfach richtig übel. Hoffentlich wird es besser

Hat sie Fieber? Infekt im Gelenk mit Lahmheit und Fieber ist immer!!! Ein Fall für die Tierklinik. Meine Stute hatte einen Infekt im Hufgelenk vor sechs Jahren und wäre fast gestorben. Überlebenschance war bei 40% nach der OP. Falls du fragen hast schreib mir gern.

Zum Spitz noch, du hattest im ersten Post geschrieben, dass ihr keinen „Kläffer“ wollt und keinen Hund mit Wacheigenschaften. Bitte nochmal genau drüber nachdenken, der Spitz möchte Wachen, auch wenn man das natürlich in Bahnen lenken kann, aber gar nicht Wachen dürfen ist halt gegen die Rasse arbeiten, und lauter als manch andere Hunde sind sie auf jeden Fall.

Ansonsten ist der Spitz halt ein Charakterkopf. Alleine bleiben macht unser Spitz natürlich auch nach Training aber richtig gerne nicht, 7/8 Stunden wären definitiv zu lang.

Zitat von Zucchini

Zitat von Aoleon

Also wenn wir danach gehen gibt es garkeine artgerechte Pferdehaltung in Deutschland.

Es gibt keine Familienverbände, es gibt nicht die Weite die nötig wäre. Die meisten Leute haben 1-4 Pferde, meist nicht verwandt, meist irgendwo in einem Stall stehen wo auch keine Verwandten sind. Also null Familienverband. Die Pferde stehen in Weideverbänden wo man meist einfach nur hofft das es klappt.

Artgerecht ist das alles nicht.

Übrigens hast du meinen Post davor überlesen, in dem von dir zitierten wollte ich nicht alles wiederholen: Das ist ne Saison. Die Wintersaison sind sie auf den Höfen des jeweiligen Besitzers, mit Stall, mit Weide.

Wo immer es irgendwie möglich ist kriegen die Pferde auch ne Weide auch am Zeltplatz, oder werden bei nur kleinen Stücken dann eben per Hand grasen geführt.

Sie dürfen sich morgens in der Manege austoben, einzeln, maximal 3, immer mit Pferden wo es passt.

Sie werden medizinisch besser betreut als vermutlich 80% der Freizeitpferde, es sind immer mehr Pferde dabei als für die Nummer benötigt werden damit a) ein Pferd das keine Lust hat, verletzt ist, krank ist nicht auftreten muss und b) generell nicht jedes Pferd die gesamte Saison durchgehend immer auftritt.

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Dem möchte ich gerne noch hinzufügen, daß es verdammt lange dauert, Zirkuspferde einsatzbereit zu trainieren.

Gerade in der Freiarbeit braucht man viel Vertrauen.

Und dann benötigt man für ein einsatzfähiges Team immer noch Ersatzpferde für Ausfälle.

Wer die Kaufpreise für rohe, unverdorbene Pferde der bevorzugten Rassen (Weil Marbach Araber, Lippizaner, PRE, Lusitano und Friese) kennt und dort mal eben den Kaufpreis plus 4 Jahre Training plus Pensions- und Reisekosten, plus Angestellte und Tierarzt zusammenrechnet, bekommt mit Sicherheit ein nervöses Zucken.

Das sind sehr wertvolle Mitarbeiter und so werden sie auch behandelt.

Was Atrevido beschrieb, bezog sich auf Erinnerungen vor ca. 30 Jahren. (ich hoffe, ich setze mich jetzt mit meiner Altersschätzung nicht in die Nesseln ).

In der Zwischenzeit hat sich sehr, sehr viel in der Pferdehaltung getan.

Das, was du (Atrevido) meinst, nennt sich "Weben".

Einige Pferde machen das aus Stress, einige aus Langeweile und einige gucken es sich tatsächlich einfach nur ab.

Ja, es ist eine Stereotypie und tritt hauptsächlich dann auf, wenn Pferde nicht artgerecht gehalten werden. (aber nicht nur)

In den Pferden der reinen Pferdezirkusse stecken viel Arbeit, Zeit und Geld.

Auf sie wird sehr geachtet, denn das Publikum ist zu über 90% sehr pferdeaffin und würde eine Qualhaltung nicht unterstützen.

Die Trainer, die dort auftreten, sind sehr namhaft und können sich schlechte Presse durch lahme, hustende, verstörte, gepeinigte oder blutende Pferde absolut nicht leisten.

(im Gegensatz zum internationalen Reitsport )

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Ich hatte mich auch nur auf die Haltung der Pferde bezogen und da bleib ich dabei, such saisonal ist Boxenhaltung mit ab und zu ein paar Meter Weide wenn es gut geht keine artgerechte Haltung für ein Lauftier. Da kann es auch nicht das Argument geben woanders läuft es schlechter! So argumentieren alle ständig die ihr Pferd in Boxen packen, das macht die Sache aber nicht besser. Da muss man auch echt nicht drüber diskutieren, da gibt es etliche Studien zu vom krankhaften Verhalten bis zu gesundheitlichen Schäden bei Pferden durch falsche Haltung.

Zitat von Aoleon

Zitat von Atrevido

Ich war seit vielen, vielen Jahren nicht mehr im Zirkus.

Aber damals standen die Pferde in Miniboxen und haben den Kopf von rechts nach links gewogen.

Zirkus und Tiere geht für mich nicht artgerecht einher.

Weil du es bei einem (?) Circus gesehen hast?

Roncalli hatte schon vor 40 Jahren manchmal Pferde dabei und deren Stallzelt war riesig. Offen, luftig, die Pferde standen auf Stroh und hatten jede Menge Zuwendung.

Denen ging es um Längen besser als vielen Freizeitpferden!

Quelle: Mein Vater hat ewig für Roncalli gearbeitet. Ich habe damals Stunden im Pferdezelt verbracht und habe aus erster Hand erlebt wie es zuging, durfte beim Training zusehen und beim Abreiten sogar auf ein bestimmtes Pferd das Kinder sehr mochte. Fröhliche Pferde die Pferd sein durften.

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Aber auch wenn das schön klingt, dass ist keine artgerechte Pferdehaltung! Und das Argument das manche Pferde es in Reitställen nicht besser haben ist doch bitte auch keins. Ich bin nicht generell gegen Pferde bei Shows oder im Circus, aber da gibt es wirklich himmelweite Unterschiede.