Beiträge von Solumna

Zitat

Wer hat denn "auf wildfarben gepocht" oder die gefordert? Das muss ich übersehen haben.

Ich hab Wildfarben geschrieben bin zu beschreiben, wie die Farben entstehen, und dabei mit behauptet, dass Farbmutationen in der entsprechenden Population weniger oft überleben. Ich habe nicht gesagt, dass alle Hunde wildfarben sein sollen.

Ich werfe mal einen Vorschlag in den Raum: wir unterteilen "die Qualzucht" und Qualzuchtsmerkmale und potenzielle Qualzuchtsmerkmale. Double Merle ist ein Qualzuchtsmerkmal, weil man davon ausgehen kann, dass fast alle Individuen mit dem Merkmal beeinträchtigt sind. Heterozygotes Merle ist ein potenzielles Qualzuchtsmerkmal, weil fast alle Individuen unbeeinträchtigt sind, aber bei der Zucht damit besondere Vorsicht walten muss. Oder bei Brachyzephalie: Brachyzephalie ist ein potentielles Qualzuchtsmerkmal und das daraus entstehende BOAS das wirkliche Merkmal.

Aoleon Ja, Merle ist ein Gendefekt - genauso wie Brindle oder Weißscheckung. Oder jede andere Farbe, die nicht Wildfarben ist. Denn so entstehen "unnatürliche" Farben. Ein Individuum mutiert. In der Wildnis würden die meisten Farben ein Nachteil sein, weil sie die Sichtbarkeit erhöhen. In der Domestizierung wird eine solche Mutation explizit vermehrt, weil hübsch. Und das sind die ganzen Farbschläge ja in erster Linie, hübsch anzusehen und besonderer als Wildfarben.

In anderen Tierzuchten sieht man das noch besser. Bei Schlangen zum Beispiel. Da will fast niemand die Wildfarbenen, sondern immer die hübschen "Morphs". Und im Falle des Spider Morph bei der Ball Python werden extreme neurologische Schäden hingenommen, weil die Farbe ist ja schön und so individuell und der "Spider-Wobble" gehört ja quasi dazu. (Diese Schlangen haben extreme Probleme mit dem Gleichgewichtssinn und der räumlichen Lokalisation und wackeln dann immer mit dem Kopf hin und her und drehen sich um sich selbst wie ein Korkenzieher; kann sein, dass diese Zucht in Deutschland verboten ist, international aber auf jeden Fall nicht).

Und letzten Endes kaufen sich bestimmt mehr als 75% aller Hundehalter oder Tierhalter ihr Tier nach der Optik. Sonst gäbe es weniger Husky-Welpen auf Festivals und French bullies würden aussterben. Die ganzen Farbmischlinge würden nicht existieren und niemand würde Akita-Ridgback-Schäferhund Mixe kaufen. Ist nur leider nicht die Realität.

Als wir die ersten Fotos von den Welpen hatten und die natürlich Rum gezeigt haben, haben alle(!) gesagt, sie würden einen von den hübschen Grauen nehmen. Wirklich alle (waren jetzt auch keine Dogforum Hundehalter zwischen, sondern Freunde und Verwandte halt).

Bodoline Ich denke schon, dass wir eine Wahl hatten. Es sind ja auch trico Welpen gefallen. Ich suche mir nur lieber den Hund nach Charakter als nach Farbe aus. Und nichtsdestotrotz haben wir einen super, gesunden Hund bekommen, der abgesehen vom Merle komplett frei von bekannten genetischen Erkrankungen ist.

Dass Vermehrerei ein Problem darstellt, keine Frage. Da werden Elterntiere nicht getestet, HD ist irrelevant, am liebsten Blau oder Merle etc pp. Hier geht es aber um Qualzucht und nicht Qual-Mischlings-Vermehrerei.

Einmal möchte ich wen lesen, der in diesen Thread kommt, und statt das böse Merle zu rufen, mal Silberlabbis kritisiert. Oder Ridgebacks. Und Dilute wie auch Ridge haben nachgewiesene Risiken, Dilute sogar heterozygot. Macht nur irgendwie keiner

Zitat von Bodoline

Auch wenn ich mich jetzt bös in die Nesseln setzte:

Ich frage mich schon seit Jahren warum mit merle so viel gezüchtet wird.

Vor vielen Jahre hat schon ein Professor der TiHo Hannover versucht dagegen zu arbeiten. Ich glaube ein Dr. Werner.

Damals war es bei weitem nicht so verbreitet wie heute. Tigerdackel hatte ich da noch nie gesehen.

Okay, ich weiß, dass die meisten Hunde keine Probleme haben, aber die Möglichkeit dass es zu zu double merle kommt besteht immer, z. B. bei verdecktem merle.

Ausserdem ist es doch so, dass merle eigentlich auf jeder Liste der Qualzuchtmerkmale steht. Völlig zu Unrecht?

Und wofür übersieht man das alles?

Es geht wirklich ausschließlich um das Besondere. Für den Hund hat das aber auch überhaupt keinen Nutzen.

Und trotzdem wird gezüchtet wie verrückt. Die einfachen Farben kommen völlig aus der Mode...

Und hier im Forum haben auch unglaublich viele aufgeklärte Fories so ein buntes Hündchen.

Und wehe man kritisiert das. Ja, wenn man aufpasst bleibt alles gut, aber was wenn nicht?

Man könnte sich die Gen Untersuchung sparen, wenn man einfach nicht damit züchtet

Aber ich weiß, inzwischen ist der Zug abgefahren, wir können es uns inzwischen nicht mehr leisten diese Tiere auszuschließen, weil dann die genetische Basis zu klein wird.

Aber wir werden darüber nicht weiter reden. Wir werden uns nur zum hundertdrölfzigsten mal (völlig zu recht) über die Kurzschnauzen aufregen.

Das ist sicher das größte Problem, aber nicht das einzige.

Vielleicht könnte man auch ab und zu mal auf andere Bereiche schauen, und vielleicht auch mal darauf achten wo etwas anfängt in eine falsche Richtung zu laufen.

Tut mir leid, aber das, musste mal raus...

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Gehen wir mal von der Kurzhaarcolliezucht im CfbrH im VDH aus, da kann ich dir am besten erklären, warum Merle in geregelter Zucht kein Problem ist. Beim Kurzhaarcollie gibt es drei Farben: sable-weiß, tricolour und blue merle.

Genetisch betrachtet gibt es quasi zwei Schalter (sehr vereinfacht ausgedrückt): einen für sable oder trico und einen für Merle oder nicht. Ist ein Hund Merle, sieht man das für gewöhnlich (Ausnahme ist hier sable merle, aber das sieht man sehr schlecht) nur wenn er auch trico ist. Ist er sable, würde man das wahrscheinlich nicht sehen.

In der Verbandszucht (hier CfbrH) gibt es um Doppelmerle zu verhindern deshalb genau eine Regel: Paarungen aus sable und merle sind strikt verboten. So gibt es nur sichtbares Merle auf trico und sable-Hunde können gar kein Merle haben. Genetisch getestet wird da erstmal nichts.

Mein Problem mit diesem Vorgehen ist, dass der Genpool eingeschränkt wird. Der Genpool vom Kurzhaarcollie ist jetzt sowieso schon nicht wirklich riesig, es darf nicht mit Langhaarcollies verpaart werden und auch kein Merle mit Sable. Das führt vor allem bei den Merles in Deutschland dazu, dass viele auf sehr ähnlichen Linien beruhen. Viele deutsche Merle-Deckrüden haben zum Beispiel Jack Mack's Laidir Laochain in der Abstammung (und es gibt im Vergleich zu den anderen Farben eher wenige Deckrüden in blue merle).

Da fände ich es besser, es wird jeder sable oder auch grundsätzlich jeder Kurzhaarcollie in der Zucht auf Merle genetisch getestet und dafür sable merle Verpaarungen erlaubt. Das wäre auch hinsichtlich Merle-Variationen wie atypical viel sicherer. Es werden sowieso fast alle Kurzhaarcollies mit vier Wochen auf bekannte erbliche Erkrankungen genetisch getestet, da macht ein Farbprofil keinen großen Unterschied mehr.

Edit: Warum mein Hund blue merle ist? Weil wir sable nicht mögen und explizit nach Züchtern geguckt haben, die trico erwarten. "Unser" Wurf ist trico und blue merle, eigentlich wollten wir einen trico, aber mit Caelan hat es besser gepasst. Dass er Merle ist war eher Zufall. Und genau aus diesen "Vorwürfen" heraus, wollten wir eigentlich trico. Damit wir nicht das junge Paar, ich auch noch mit gefärbten Haaren, sind, die sich nur den hübschen, exklusiven Hund der Optik wegen gekauft haben.

Zitat von Panini

Zitat von Iluri

Merle sollte nur (in den meisten Fällen) in doppelter Ausprägung problematisch sein. Dann auch bei anderen Dingen als nur dem Gehör.

Das dachte ich auch. Aber er schreibt, selbst wenn Züchter ordentlich verpaaren, hätten die Merle-Welpen immer noch erhöhte Risiken für verschiedene Defekte, u.a. für einen gestörten Gleichgewichtssinn, und man sollte daher besser gar nicht mehr mit Merle-Hunden züchten: "Viele meiner Kollegen aus der Tierärzteschaft und auch ich persönlich plädieren stark dafür, dass man mit Merle-Hunden überhaupt nicht züchtet. Denn die vermeintliche Schönheit dieser Fellfarben ist untrennbar von diesem Risiko."

Gestörter Gleichgewichtssinn oder auch die Taubheit bei Doppelmerle kommen daher, dass die feinen Härchen (Häärchen? Feine, kurze Haare halt) im Ohr nicht genügend pigmentiert sind und deshalb die Impulse nicht entsprechend weiter geben kann und die Haare brechen auch schneller ab oder knicken um. Weil die fehlende Pigmentierung das Haar noch instabiler macht.

Soweit ich weiß, sind die Haare aber ausreichend pigmentiert, wenn der Ohrenansatz farbig ist und nicht weiß. Bei den Hütehunden mit Merle zum Beispiel (Aussie, Border, Kurz- und Langhaarcollie, Sheltie) sehe ich eher eine Anfälligkeit für Taubheit oder auch Augenprobleme, wenn der Weißanteil zu groß wird. Gerade in den USA wird gerne mal mit Hunden gezüchtet, die in Deutschland als überzeichnet gelten. Da wird die Halskrause so groß, dass die Ohrenansätze weiß sind oder mit Abzeichen im Gesicht, die über die Augen gehen.

Zitat von Xsara

Coco braucht ein neues Bett fürs Büro. Ich hatte bis jetzt immer ein billiges Kissen, das hat aber immer ziemlich gemüffelt, wenn sie sich nass hingelegt hat.

Ich hätte jetzt gerne was aus Kunstleder, was ich einfach abwischen kann und wo auch die Haare nicht so hängen bleiben.

Die originale kudde ist mir allerdings viel zu teuer.

Coco bräuchte wohl mindestens 100x70cm.

Bei zooplus gibt es dieses "hygienische Hundebett", allerdings wurde das Modell scheinbar geändert. Die alten Bewertungen sind alle super und es hält wohl auch einige Jahre. Die Bewertungen von diesem Jahr sind eher schlecht, scheinbar hat die Qualität stark nachgelassen.

Habt ihr sonst noch eine Empfehlung für etwas ähnliches? Auf jeden Fall unter 100€, gerne eher so um die 50€?!?

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Mal bei padsforall geguckt? Da solltest du auf jeden Fall was unter 100€ finden

Wir sind auf jeden Fall interessiert Es kommt ein bisschen drauf an, wie sich Caelan bis dahin noch weiter entwickelt

Zitat von IceytheLabbi

Zitat von -Ann-

Inwiefern? Was habt ihr gemacht?

Wir sind angekommen und wurden mit den Worten: Die Kleinen sind schon da drinnen quer durch eine Gruppe von ca 12 Junghunden geschickt. Icey war ziemlich verängstigt und wollte an den vielen Hunden nicht so nah vorbei, also haben wir ihn auf den Platz getragen (locken klappte nicht, und durchschleifen wollten wir ihn auch nicht) da kam dann die Aussage: " Der Hund hat Beine, der Hund kann laufen!" Auf unseren Einwand hieß es nur "Da muss er sich dran gewöhnen". Zu dem Zeitpunkt hatte ich schon ein doofes Gefühl aber wollte der Sache eine Chance geben. Dann musste jeder Hund einzeln einen Parcours laufen (da war die einzige Erklärung: Ihr dürft nicht an der Leine ziehen) und dann wurden die Hunde abgeleint und sie durften spielen gehen. Leider waren in der Gruppe zwei 14 Wochen alte Schäfer-Brüder, die unseren Hund hauptsächlich gejagt haben, da die Trainerin sie von den ganz kleinen Welpen (Chi-Mischling und Corgi) weggejagt hat. Also war unserer das erklärte Opfer. Als Icey dann zu uns wollte, hat die Trainerin ihn von uns weggescheucht, weil er muss lernen damit klar zu kommen. Also hat Icey sich dann bei anderen Haltern aufgehalten (das war anscheinend ok). Danach wurde wieder angeleint und die Hunde wurden am Zaun festgebunden. Danach wurde jeder Hund einzeln geholt und alle anderen Hundehalter sollten den Welpen zeitgleich streicheln und danach applaudieren. Nachdem diese Übung beendet war durfte jeder Halter kurz mit seinem Hund spielen (um das AUS zu üben) und dann als Abschluss hielt die Trainerin den Welpen fest und wir mussten weglaufen und er uns quasi verfolgen.

Da würde ich auch nie wieder hingehen

Ich hab hier gefragt:

RE: Fragen, die man sich sonst nicht zu stellen traut - Teil 15

Zitat von IceytheLabbi

Was habt ihr denn für Erfahrungen mit Welpenschulen gemacht? Seid ihr überhaupt hingegangen? Wir waren gestern das erste Mal und irgendwie hatte ich mir das anders vorgestellt. Aber vielleicht liegt das auch an mir

Wir waren mit Caelan erst in einer Hundeschule zur Welpenstunde. Da waren wir einmal und sind nie wieder hingegangen. Die Stunde fand auf einem vielbesuchten Parkplatz vor einem Friedhof statt, es wurde Sitz und Platz geübt und dann auf dem kümmerlichen Randstreifen durften drei Welpen an der Leine miteinander spielen. Furchtbar. Als wir dann angesprochen haben, dass das so nicht ganz unseren Vorstellungen entspricht, wurden wir abgewimmelt. Noch auf der Rückfahrt haben wir beschlossen da nie wieder hinzugehen und stattdessen hier im Forum nach einer Empfehlung gefragt. Bereits am nächsten Tag waren wir dann bei einer anderen, wundervollen Trainerin, bei der wir auch immer noch sind und auch bleiben werden. Viel mehr Rat und Alltagstipps, immer einer ihrer Hunde als Assistent dabei. Statt Sitz und Platz wird geübt an anderen Hunden vorbei zu gehen. Gespielt wird ohne Leinen, währenddessen schaut sie mit drauf und erklärt, worauf man achten soll, um zu sehen ob gespielt oder gemobbt wird, und greift auch ein, wenn es zu wild wird (sollte der Althund das nicht schon ausgebremst haben). Mittlerweile ist noch ein anderer Welpe von der ersten Hundeschule zur zweiten gewechselt, allerdings nachdem er da den "8-Wochen-Crashkurs" durch hatte. Und wirklich was gelernt hat er da scheinbar nicht.

Ich kann dir nur empfehlen, hier nach einer Trainer oder Hundeschulen-Empfehlung zu fragen. Uns hat das echt den Tag gerettet (und gefühlt auch die ganze Hundeerziehung)

Zitat von Fenjali

Zitat

Wenn es dich nervt deabonniere den Thread doch einfach und zieh nicht auf Teufel komm raus irgendwelche Rassen aus dem Hut die mit Qualzucht nichts zu tun haben. Merle zB, was soll daran bitte Qualzucht sein?

Zitat

Aussies in merle sind jetzt genau warum eine Qualzucht??? Fenjali ?

Das ist genau das, was ich meine: Es besteht für diverse andere Problematiken gar kein Bewusstsein. "Wie? Probleme bei Dalmatiner und Aussies? Unsinn. Die sehen normal aus und können atmen. Aber guck mal hier, der Mops ... "

Heterozygote Merle-Hunde sind komplett unbeeinträchtigt. Homozygot (Doppel-Merle) ist Mist und das zweifelt auch niemand an, das ist in den entsprechenden Zuchtverbänden auch nicht erlaubt und mit das erste, das im passenden Wikipedia-Artikel aufgeführt wird. Da sind die hohen Weißanteile, die man in den USA oft bei den Hütehunden sieht, eher ein Problem. Das wird nämlich häufig mit Taubheit und Blindheit assoziiert.

Dazu würde ich sagen, gehört zu einem Qualzuchtsmerkmal fast schon dazu, dass es gewollt ist. Beim Mops und co ist die kurze Nase gewollt. Bei Dalmatiner, Labrador und ähnlichen ist Epilepsie nicht gewünscht und wird konsequent von der Zucht ausgeschlossen.

Ach und wer auf Merle rumreitet, sollte sich vielleicht eher mit Dilute (silber/blau) beschäftigen. Da ist heterozygot schon mit Einschränkungen zu rechnen (siehe Blue-Doberman-Syndrome) und trotzdem will jeder den Silberlabbi