Beiträge von Solumna

Zitat von anna8p

@BurisHand

Solumna

Danke Euch, das hätte ich jetzt nicht gedacht. Meine eigenen Suchen zu diesem Thema hatten nichts ergeben. Meine Frage rührt daher:

Mein Labbimix ist laut Gentest zu 90% Labrador, Rest konnte leider nicht bestimmt werden. Allerdings handelt es sich hierbei um den Test für Mixe, scheinbar ist ein Rasse-Test nochmal was anderes, keine Ahnung was da rauskäme.

Sie ist vom Verhalten durch und durch Retriever und geht optisch eher noch als zarter Golden/Hovawart durch, da sie längeres Fell hat, wenn auch nicht so lang wie bei den besagten Rassen. Da die Eltern und offenbar sogar die Großeltern aber bekannt und phänotypisch Labbi sind, wäre ein evtl. Mitmischen eines Golden/Hovawart zumindest länger her. Natürlich weiß man nicht wie viel Labbi in den Eltern/Großeltern tatsächlich drinsteckt, aber wenn das Kind 90% hat, kann es ja nicht weniger sein. Ich hatte mich gefragt, warum man den Golden/Hovawart im Gentest nicht (mehr) wiederfindet und zusätzlich kam mir in diesem Zusammenhang immer mal wieder der flüchtige Gedanke auf, ob dies in unserem Fall ggfs. vielleicht wirklich diese eine seltene Laune der Natur ist und sie tatsächlich trotzdessen reinrassig sein könnte (was eigentlich ausgeschlossen ist, zumindest kennt man die früheren Ahnen nicht und da sind sicher nicht konsequent reinrassige Labbis verpaart worden) oder ab wieviel Prozent ein Rassehund (mit dem entsprechenden, richtigen Test) als solcher überhaupt offiziell bezeichnet wird. Die Rasse-Hunde haben genetisch sicher nie 100%, denn ganz ganz weit zurückliegend wurden ja immer auch andere Rassen eingekreuzt?

Ich weiß, dass Gentests auch umstritten sind, trotzdem ist der Labbi bei meinem Mix überwiegend als Ergebnis rausgekommen. So sehr irren können die sich zumindest in unserem Fall dann ja nicht.

Schlussendlich ist es völlig egal, ich finde das aber hochspannend.

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Es würde mich nicht wundern, wenn ein Gentest nicht sauber zwischen Golden und Labrador und auch Flat Coated unterscheiden kann, weil alle auf den St John's Waterdog zurück gehen. Und wenn zwar die Großeltern bekannt sind, könnte schon bei den Urgroßeltern ein Langhaar dabei gewesen sein, der dann durchgeschlagen ist. Ohne Zeitreise wird es aber wirklich schwierig da etwas zu 100% sicher sagen zu können

Zitat von anna8p

Kann ein Labrador sehr selten auch mal in Langhaar fallen?

Das ist genetisch gänzlich ausgeschlossen, oder?

Reintheoretisch ist Langhaar rezessiv ggü Kurzhaar, das heißt, dass aus Langhaar-Eltern niemals Kurzhaar-Welpen fallen können, aber bei Kurzhaar-Eltern es vorkommen kann, dass statt zweimal Kurzhaar im Gen einmal Kurzhaar und einmal Langhaar vorkommt. Treffen dann zwei Kurzhaar-Eltern, die verdeckt das Langhaar-Gen haben, aufeinander, könnten Langhaar-Welpen fallen.

Da es Retriever in Langhaar gibt (Golden und Flat), kann ich mir vorstellen, dass ganz vereinzelt noch ein Labrador Langhaar verdeckt tragen könnte, ich würde Langhaar-Labradore in FCI Zucht nicht ausschlißen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass zufällig zwei Langhaar-Träger aufeinander treffen, ist wirklich wirklich gering. Hast du jetzt langhaarige Labrador-Welpen aus unseriöser Quelle gefunden, würde ich darauf wetten, dass da mal ein oder sogar mehrere Golden mitgespielt haben.

Zitat von breetarrr

Wenn ihr Nerven für ein anstrengendes Pubertier habt wären wir auch gerne dabei

Meint ihr die Schwarze Heide in Hünxe?

Ich bin mal ganz ehrlich, der Kasper hat vielleicht so langsam fertig pubertiert, aber Caelan und Nevio sind auch noch mittendrin da fällt einer mehr auch nicht auf

Genau, da in Hünxe

Zitat

Solumna Das ist so klasse von dir, danke! Was muss ich lesen um mehr zu verstehen? Ich find das gerade total spannend, will dich aber nicht mit Fragen löchern die du wahrscheinlich schon tausend mal beantwortet hast.

Am meisten empfehlen kann ich "Die Genetik der Fellfarben beim Hund" von Dr Anna Laukner und weiteren. Unbedingt darauf achten, dass es die überarbeitete Auflage von 2021 ist. Das ist zwar teuer, aber auch ein ordentlicher Schinken und sehr angenehme Abendlektüre

Zitat

Wobei die ADBr ja kein reines rot sondern rot mit Zeichnung ist. Ist das dann noch rot, aber mit Maske?

Jetzt gehen wir noch eine Runde tiefer in die Materie. Es gibt quasi ein rezessives Rot (das auf dem E-Lokus) und ein dominantes Rot. Bei dem dominanten Rot kann schwarzes Pigment produziert werden, aber die Verteilung des Pigments ist sehr rotlastig. Manchmal kann man das sehen, bei rezessivem Rot ist kein Haar am Hund schwarz, auch die Vibrissen nicht. Beim dominanten Rot sind die Vibrissen schwarz, das Fell über der Violschen Drüse ist fast immer dunkel, bei manchen sieht man eine dunklere Maske um das Gesicht herum oder auch das Haar am Körper kann gebändert sein.

Hier mal ein paar Beispielsbilder von Zwergspitzen, bei denen kommt sowohl rezessiv Rot als auch dominant Rot vor:

Rezessiv Rot

und

Dominant Gelb

Es gibt auch noch ein extra Gen für die klassische Schwarze Mali-Maske, ich meine es wäre der Em-Lokus

Zitat von Sambo71

Zitat von Solumna

Wir sind da komplett offen, sowohl von der Uhrzeit als auch vom Ort her. Nur am liebsten da, wo wenig los ist

Dann evtl. wieder Schwarze Heide? Wo wir letztens waren….da war ja kaum was los

Klingt gut. Um 11 Uhr dann, wenn ich euch richtig verstehe?

Zitat von Sambo71

datKleene  Solumna was sollen wir denn machen? Halde, Wald oder Rheinwiesen? Und wieviel Uhr? Wenn es geht, bitte nicht vor 11 Uhr

Wir sind da komplett offen, sowohl von der Uhrzeit als auch vom Ort her. Nur am liebsten da, wo wenig los ist

Zitat

Zitat von Solumna

Die rote Bracke sieht aber nach ee aus und das würde mit dem Vererbungsschema passen

Wenn ich dekadent bin und irgendwann zum Standard-Genprofil für die Zuchtzulassung noch das Farbpaket von Laboklin dazubestelle - ließe sich das so herausfinden? Jetzt will ich das irgendwie wissen.

Jap, E-Lokus für Rot oder B-Lokus für Braun. Das geht auch über eine Blutprobe

Zitat von corrier

Beim Pinscher ist das Rot aber Ay und nicht ee.

Tatsache, bei manchen Fotos sieht man das sogar recht gut. Womit in dem Fall das Rot und das Black and Tan auf dem gleichen Gen liegen und das Rot dominant über Black and Tan ist, also aus zwei Black and Tan Hunden fallen keine roten Welpen, aber aus zwei Roten Pinschern könnten Black and Tan fallen.

Die rote Bracke sieht aber nach ee aus und das würde mit dem Vererbungsschema passen.

Zitat von Terri-Lis-07

Also beim Pinscher ( Zwerg uns Deutscher l ist es so, dass die beiden anerkannten Farben Schwarz Loh und Rot sind.

Darüber hinaus gibt es noch Schoko-Tan und Wildfarben, Dilute Farben und früher gab es die auch in einfarbig schwarz und Pfeffer-Salz.

Rote Hunde sind deutlich seltener als Schwarz-Loh, man geht glaub ich beim DP von etwa einem Drittel Roter Hunde aus.

Angesichts der Tatsache dass Braun-Loh bzw Schoko-Tan nicht zugelassen ist, und es im Gegensatz zum Schnauzer keine getrennte Farbzucht ist, gehe ich davon aus dass es von den Tan/Loh Abzeichen abhängig ist, und nicht von der restlichen/hauptsächlichen Farbe.

Allerdings gibt's ja auch Rassen die zwar in Schwarz-Loh vorkommen, aber nicht in Braun ( bspw Rottweiler), daher gehe ich davon aus dass es prinzipiell um ein bestimmtes Gen handeln muss, das zusätzlich in Black and Tan, bzw Brown and tan steckt.

Aber ich hab keine Ahnung davon ^^

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Aufbauend auf meinen letzten Post: die Verteilung von Phäomelanin (rot) und Eumelanin (schwarz oder braun) wird dann wieder von anderen Genen bestimmt. Das heißt, dass auch die roten Bracken theoretisch Tanpoints genetisch haben, aber weil sie kein Eumelanin produzieren, sind sie komplett rot.