Vllt. barfen - hab ich was vergessen?

Zitat

Hier mal das was ich mir so zusammengebastelt habe - will wenn überhaupt Getreidefrei barfen [ hab mitbekommen das man auch mit Getreide barfen kann ]:

Sina mit 17kg
Gesamtmenge 425g
Morgens 140g
Abends 285g

Montag
Morgens
35g Obstmix
60g Fleisch Rind
45g Quark
Olivenöl
Abends
135g Fleisch Reh
90g Gemüsemix
60g Knorpel
Leinöl
Zusatz Spirulina

Dienstag
Morgens
90g Gemüsemix
50g Fleisch Kaninchen
Olivenöl
Abends
100g Fleisch Kaninchen
80g Rinderherzen
35g Obstmix
60g RFK - Hünerhals
Nachtkerzenöl

Mittwoch
Morgens
50g Pansen
90g Gemüsemix
Leinöl
Chlorella
Abends
150g Fleisch Rind
60g Leber
35g Obstmix
40g Quark

Also. Mir fällt auf:

Zu viel Fleisch insgesamt. Deine Hündin hat nen täglichen Fleischbedarf von 200-215g
Zu wenig Innereien. Sie braucht 15% der Gesamtmenge Fleisch an Innereien, also pro Woche 230g Innereien. Davon 75g Her, 75g Leber, 75g Niere, oder Leber nach Vitamin A- Bedarf, Rest Herz und Niere)
Viel zu viel Milchprodukte. Wozu möchtest du so viele Milchprodukte füttern?
Zu wenig Pansen/Bindegewebiges/Knorpeliges. Pro Woche sollten das 150- 300g davon sein insgesamt.
Zu wenig Knochen/ Calcium

Shayla mit 7kg
Gesamtmenge 175g
Morgens 55g
Abends 120g

Montag
Morgens
15g Obstmix
20g Fleisch Rind
20g Quark
Olivenöl
Abends
60g Fleisch Reh
35g Gemüsemix
20g Knorpel
Leinöl
Zusatz Spirulina

Dienstag
Morgens
35g Gemüsemix
15g Fleisch Kaninchen
Olivenöl
Abends
45g Fleisch Kaninchen
40g Rinderherzen
15g Obstmix
25g RFK - Hünerhals
Nachtkerzenöl

Mittwoch
Morgens
15g Pansen
35g Gemüsemix
Leinöl
Chlorella
Abends
60g Fleisch Rind
25g Leber
15g Obstmix
20g Quark

Mir fällt auf:
Zu wenig Fleisch für nen Kleinhund.
Der Hund hat nen Bedarf von 120g Fleisch täglich.
Zu wenig Pansen/Bindegewebe/Knorpel. Bedarf: 90-170g/Woche
Zu wenig Innereien. 130g Innereien pro Woche. Meine hat mit 6 Kilo nen Vitamin A- Bedarf von 10g/ Woche. Der Rest von den 130g über Herz und Niere.
Hier fällt mir auch wieder die große Menge Milchprodukte auf und die geringe Menge Calcium.

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Internetshops, die mir gefallen haben:

http://www.futter-fundgrube.de
http://www.mcwuff.de/
http://www.carnes-doggi.de/
http://www.barfshop.de/

Hi Jenny,

im Großen und Ganzen stimme ich mit Anne überein, außer bei der Gesamtfleischmenge und der Leber.

Beim Tierischen solltest du gucken, dass du eine gute Mischung aus mageren und fetten Sorten fütterst. Wenn Sina bei dieser Mischung irgendwo zwischen 240g und 360g am Tag und Shayla zwischen 120g und 170g braucht, um auf Dauer eine gute Figur zu halten, bewegt sich das im normalen Barfrahmen.
Wenn sie viel weniger oder viel mehr zu brauchen scheint, dann solltest du an den Fleischsorten schrauben und evtl. Kohlenhydratreiches zufüttern. Das sieht man aber mit der Zeit. Es kann vorkommen, dass Hunde in der ersten Zeit einiges mehr brauchen, vermutlich kommt das daher, dass sie eine Gewöhnungszeit brauchen, um die Sachen optimal verwerten zu können.

An Leber würde ich mehr füttern, so um die 1g pro kg Hund pro Tag. Leber liefert viele wertvolle Vitamine und Spurenelemente, die man kaum anders liefern kann, und bei dieser Menge braucht man sich noch lange keine Sorgen wegen zuviel Vit A zu machen (ich schließe Eisbärleber mal aus )
Oft wird rohe Leber nicht gefressen oder nicht vertragen, besonders am Anfang -- da kann man die Menge aufteilen und jeden Tag eine Kleinstmenge füttern, oder (so wie ich) die Leber anbraten.

Ansonsten fällt mir auf, dass du viele verschiedene Sachen füttern willst, auch viele Fleischsorten, zum Teil am gleichen Tag. Abwechslung ist gut, aber für den Anfang würde ich die Auswahl lieber begrenzen und erst langsam steigern -- es muss keine Probleme geben, kann aber. Auch später würde ich persönlich nur eine Tierart an einem Tag bzw. zu einer Mahlzeit füttern, das finde ich "natürlicher".

Was die Kosten angeht: Am Anfang wirds dir sicher teurer kommen als bestesfutter, denke ich. Mit der Zeit tun sich aber immer mehr Quellen auf, wenn man sich die Mühe macht, in der Umgebung nachzuschauen (Wochenmärkte, Bauernhöfe usw.)
Gutes habe ich vor allem über carnes-doggi und über futterfleisch-sachsen gehört.

EDIT, gerade gemerkt:
Du musst nicht zu jeder Mahlzeit Gemüse/Obst und Öl füttern. Wenn du Gemüse/Obst und Zusätze nur einmal am Tag fütterst, kannst du zu der anderen Mahlzeit Fleisch bzw. RFK am Stück geben, das ist gut für Gebiss und Verdauung.

Huhu Anne,

folgendes hat mich irritiert:

Zitat

Zu viel Fleisch insgesamt. Deine Hündin hat nen täglichen Fleischbedarf von 200-215g

Wie kommst du darauf?

Wenn man nach Meyer/Zentek rechnet, beträgt die pauschale Fütterunsgempfehlung für verdauliches Rohprotein bei 17kg etwa 42g. Eine durchschnittliche Barfration inkl. Knochen hat ca. 15-16% verdauliches Rohprotein. Ergibt etwa 270g Tierisches.
Nach gleicher Rechnung komme ich für Shayla auf 140g Tierisches.

Nach welcher Quelle hast du da gerechnet?

Liebe Grüße
Kay

Zitat

Huhu Anne,

folgendes hat mich irritiert:

Wie kommst du darauf?

Wenn man nach Meyer/Zentek rechnet, beträgt die pauschale Fütterunsgempfehlung für verdauliches Rohprotein bei 17kg etwa 42g. Eine durchschnittliche Barfration inkl. Knochen hat ca. 15-16% verdauliches Rohprotein. Ergibt etwa 270g Tierisches.
Nach gleicher Rechnung komme ich für Shayla auf 140g Tierisches.

Nach welcher Quelle hast du da gerechnet?

Liebe Grüße
Kay

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Hi Kay!

Die optimale Zufuhr an Proteinen für einen erwachsenen Hund unter Normalbedingungen liegt aber noch deutlich darunter, und zwar zwischen 3,3 g für einen 5 kg schweren Hund, über 2,5 g für einen 15 kg schweren Hund, 2,2 g für einen 25 kg schweren Hundhab mit 2,4 gerechnet, 2,1 g für einen bis zu 35 kg schweren Hund und nur noch 1,8 g für einen 60 kg schweren Hund pro kg Körpergewicht und Tag.

(Quelle: Meyer/Zentek, Ernährung des Hundes, 5. Aufl., S. 62)

http://ernaehrungdeshundes.oyla10.de/cgi-bin/hpm_homepage.cgi

Dann hab ich mitm Rationsrechner rumgebastelt und bei mittelfettem Rindfleisch, was ich als Durchschnittsfleisch nehm, sind das für nen 17 Kilohund 215g, bei nem 7 Kilohund 120g.

Energiebedarf noch nicht mit drin, den dann über Fett (und evtl KH) decken, Fleisch von RFK auch zusätzlich, um nicht am "Optimumsminimumlimit" zu füttern.

Mit dem Rumprobieren stimmts aber. Missys theoretischer Bedarf liegt nach verdaulichem Rohprotein bei täglich 110g Fleisch. Sie bekommt 120, da bei langfristig 110 ihr Immunsystem hinkt.
Für den Energiebedarf, besonders jetzt zum WInter hin, muss ich fetter füttern und Fett hinzufüttern.

Hallo Anne,

aaalso... du hast bei 17kg 2.4g vRp/kg genommen, das ergibt 41g vRp, ich kam auf 42g (17 hoch 0.75 mal 5), da also kein nennenswerter Unterschied.

Der Haken liegt also wohl daran, wie hoch man den Anteil an verdaulichem Rohprotein einschätzt. Wie gesagt, ich komme auf 15-16%, das ergibt wesentlich mehr Tierisches als "deine" Mengen. Gerne mehr per Email (ich hatte hier eine ganze Liste Daten stehen, mir ist aber gerade eingefallen, dass sowas in einem Anfängerthread wahnsinnig abschreckend wirkt )

Liebe Grüße
Kay

EDIT:
Warte mal, grad gesehen, du schreibst:

Zitat

Fleisch von RFK auch zusätzlich, um nicht am "Optimumsminimumlimit" zu füttern.

Das heißt jetzt, alles was du sagst schließt fleischige Knochen aus? Mensch, dann kann man es aber ganz sein lassen mit der Rechnerei, RFKs liefern doch jede Menge Protein, Fett usw. Warum rechnest du, wenn du so einen wichtigen Bestandteil ganz außer Acht lässt

Also... nun bin ich vollends verwirrt.

Die Proteinmenge, die durch Knochen aufgenommen wird (nackt), ist, soweit ich im Feinbau von Knochen aufgepasst habe, relativ gering. Fett hingegen ist, je nach Knochenart, durchaus zu berücksichtigen.

Ich dachte, ich berechne auf die Weise die Minimumsgrenze an vRp, die aufgenommen werden muss im Erhaltungsstoffwechsel. Da nun, je nach Temperatur, Stoffwechsel, Aktivität, Stress, etc nicht nur der Erhalt der körpereigenen Proteine zu gewährleisten ist, habe ich durch den geringen Fleischzusatz am RFK ein gewisses "Polster". Je nach dem, wie viel Fleisch am RFK ist, wird die Fleischmenge individuell entsprechend angepasst.

Irgendwas um die 20% der Knochenmasse dürften diese Proteine ausmachen... Kollagen zb und... pfffft. Wikipedia zu hülf. Zudem ist es schwerverdauliches Protein. Muss das da echt mit reingenommen werden? Also ich wusste das nicht, klär mich auf.

Hi Anne,

vorneweg: Ich rechne nicht (außer als Zeitvertreib bzw. für Forumsbeiträge ) und halte das Rechnen von Protein usw. überhaupt nicht für nötig, im Gegenteil, ich finde es persönlich viel abgesicherter, die Futtermittel im Ganzen zu sehen und sich dabei an ungefähre Beutetierverhältnisse zu halten.

Also wenn du mich jetzt fragst, ob du die RFKs mit in die Rechnung aufnehmen musst, von mir ein klares Nein... ich verstehe dann aber nicht, warum man überhaupt rechnet, das macht doch erst recht keinen Sinn, wenn man bewusst einen Hauptbestandteil des Futters von vornherein aus der Rechnung ausschließt?

Konkret zu Knochen: Laut Meyer/Zentek haben reine Kalbsknochen bei etwa 23g Gesamtrohprotein um die 10% verdauliches Rohprotein, laut einer nicht mehr öffentlichen Analyse von Putenhälsen haben selbige 17,5% Rohprotein (gesamt), ich würde z.B. Pühä demnach auf etwa 14% verdauliches Rohprotein schätzen --

Liebe Grüße
Kay

Also so gesehen finde ich meine Variante noch immer völlig ok und sinnvoll

Ich achte durch die Deckung des Proteinbedarfs im Erhaltungsstoffwechsel darauf, dass das "Optimum" dieser Situation gesichert ist. Dh der Weg nach oben, also in Richtung Überversorgung, ist schonmal ziemlich weit, nach unten hin ists auch abgesichert. Füge ich nun dem Calciumbedarf entsprechend RFK hinzu, habe ich eine sich immer ein wenig ändernde Menge und zugleich ein "Polster" für individuell (aber noch im normalen Bereich) "erhöhte" Bedürfnisse (Aktivitätsänderungen, Stoffwechselschwankungen, Umgebungstemperatur, Luftfeuchtigkeit, Immunaktivität...).

Da der Anteil verdauliches Protein beim Knochen verschwindend gering ist, kann ich ihn also so gut wie vernachlässigen, bzw es eben zusammen mit dem anhaftenden Fleisch als individuelles, sich aber natürlich immer im Rahmen bewegendes Polster sehen.

Ich find das ziemlich schlüssig Die Bedarfswerte für den Erhaltungsstoffwechsel von M/Z als Orientierung zu nehmen, meine ich.

Das mit den ungefähren Beutetierverhältnissen finde ich bis zu einem gewissen Punkt auch erstrebenswert, aber das gewährleiste ich eben über die gängige Aufteilung 15, 20, 65.

Hi Anne,

ich wollte mit nichts niemals sagen, dass ich deinen Weg für risikohaft halten würde oder so. Im Gegenteil, soviel Falsches kann man beim Barfen m.E. gar nicht machen, wenn man abwechslungsreich und mit genügend fleischigen Knochen & genügend Leber füttert.

Zitat

die gängige Aufteilung 15, 20, 65.

Du, ich lese diese Aufteilung zum allerersten Mal. Was bedeutet sie und woher stammt sie?

An solchen Zahlen kenne ich bisher nur die grobe Aufteilung des amerikanischen Prey Model, das wäre 80-10-10 (versch. Fleischsorten -- Innereien -- reine Knochenmasse).

Liebe Grüße
Kay