Warum sind auch viele sanfte Hilfsmittel hier so verpönt?

Ich möchte gerne mal was in die Runde werfen:

- Warum werden diverse "Hilfsmittel" gleich mit Strafreiz gleichgestellt? z.B. Wurfkette... eine Wurfkette soll nicht als Strafe dienen, sondern einen Zugang zum Hund ermöglichen. Wenn ein lautes "Ey" nicht mehr ausreicht, kann eine Wurfkette oder Rappeldose den Hund u.U. für einen Moment ablenken um einen Zugang zu bekommen. Wenn hierdurch der hund traumatisiert werden sollte, dann wird er es vermutlich auch wenn mal zufällig ein Ast vom Baum abbricht und krachend neben dem Hund einschlägt. Dann hat er aber grundsätzlich ein Wesensproblem.

-Das Halti: Oh Gott... ein Unwort. Wenn man mit einem Hund, der sich bei jeder Gelegenheit voll in die Leine hängt (egal ob im geschirr oder Halsband) und der nicht mehr zugänglich ist, ein Halti ZUSÄTZLICH zum Geschirr mit 2. Leine eine Möglichkeit schafft, den Hund zu sich zu wenden... why not? Wo ist hier der Strafreiz?

Hier könnte man jetzt weitermachen...

Clicker, Schleppleine usw. sind genauso Hilfsmittel die bei falscher Anwendung Fehlverknüpfungen auslösen können oder Schaden anrichten. Was ich hier schon über Schleppleinen gelesen habe lässt es mir kalt über den Rücken laufen. Aber über Clicker, Schleppleine wird kein schlechtes Wort verpasst. Im Gegenteil, wenn einer ein Problem mit dem wegrennen seines Hundes schildert, kommt sofort der Hinweis auf die Schleppe. Wäre vorher mal angebracht denjenigen zu fragen ob er überhaupt weioß wie man damit arbeitet...

Warum ist es so schwer zu akzeptieren, das Tiere, in unserem Fall Hunde, nach einem Try and Error Prinzip lernen? Der Hund ist neugierig, sieht etwas und will da hin. Im Freien beißt ihn vielleicht eine Ratte in die Nase oder eine Biene sticht ihn. Der Hund hat dabei etwas gelernt. Bei uns geht der Hund in die Küche und will etwas vom Tisch ziehen... wie erklären wir nun unserem Hund dass dies nicht gewünscht ist? In dem wir ihm ein Leckerli geben wenn er wieder vom Tisch runtergeht?

Man kann wunderbar ohne Hilfsmittel auskommen... solange es der Hund, der Mensch und die Umstände zulassen. Wenn es die Umstände erfordert, dann sollte man sich nicht scheuen auch mal diverse Hilfsmittel in Erwägung ziehen. Dabei muss man allerdings gewisse Dinge beachten. z.B. das man dieses Hilfsmittel nicht als Ersatz für die weitere Erziehung nutzt, oder nur um das Sypthom zu bekämpfen. Manchmal muss man leider zuerst das Sypthom bekämpfen, ehe man nach der Ursache forscht. Es sei denn man möchte tatsächlich mit dem Hund nachts um drei rausgehen wenn keiner mehr auf der Straße ist.

Was mich am meisten hier im Forum verblüfft ist die Tatsache, das es so viele HH gibt, die sich anmaßen anderen, die eine Frage über ein bestimmtes "Hilfsmittel" stellen, vorzuschreiben oder vorzuhalten das sie doch gar nicht in der Lage sind mit entsprechenden Tips sich ihre eigene Vorstellung davon zu machen.

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Danke Jörg.....
Und ich dachte schon, ich bin (fast) alleine....

Ich denke es gibt hier noch mehr hier, die etwas globaler und differenzierter über dieses Thema denken, sich aber nicht trauen dies auch kundzutun, da sie wissen das alles was sie schreiben zerpflückt wird.

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Ich selbst hatte einen schlimmst schlimmen Hund, wie ich ihn meinem ärgsten Erzfeind nicht wünschen würde. Dieser Hund hatte eine Gehirnanomalie, was sich erst nach Odyssee bei mehreren Tierärzten herausgestellt hatte. Dieser Hund hatte ein Aggressionsproblem, wie es sich hier wohl keiner vorstellen kann und auch nicht möchte... Auch dieser Hund trug ein Halti, zusätzlich zum Geschirr, zusätzlich zum Halsband. Wenn dieser Hund ausgeflippt ist, hätte ihn niemand auf der Welt zur Räson bringen können.

Nun ich kenne solche Hunde auch, aber das hat ja nun nichts damit zu tun, ob man die Handhabung in einem Forum erklärt oder ob man jemanden mit einem solchen Hund zu einem Trainer schickt.

Was ist wohl der bessere Weg, wenn man so einem Fall in einem Forum geschildert bekommt? Dem User zu sagen: "versuche das mit dem und dies mit jenem" oder "wende dich bitte an einen Trainer, der dir vor Ort hilft und dir den Umgang und die Möglichkeiten erklärt"

Wie schon oft erwähnt, ich habe nichts gegen Hilfsmittel, aber sie müssen halt richtig eingesetzt werden und nicht mal eben aus einer Laune heraus oder weil es gerade so schön einfach ist.
Um beim Thema Halti zu bleiben: Wenn ich dem Hund immer nur ein Halti aufziehe, weil ich ihn dann besser halten kann, aber nicht an seinem Problem arbeite und darauf hintrainiere, das man das Halti nicht mehr braucht, dann ist es nicht der Sinn der Verwendung des Haltis.

Kette, Rappeldose, Schellen, Disc´s: Wenn ein Hund dadurch eine Fehlverknüpfung bekommt, weil er sich erschrickt, heißt das nicht, das er deswegen ein grundsätzliches Wesensproblem hat. Das gleiche, wenn ein Ast krachend neben dem Hund landet. Wobei ich bei dem Ast wahrscheinlich genauso springen würde wie mein Hund und dann auch erst mal einige Zeit bräuchte, bis ich wieder ohne Probleme unter Bäumen laufen kann. Deswegen habe ich kein Wesensproblem.
Wenn ich diese Mittel brauche, um zu meinem Hund durchzukommen, habe ich direkt etwas falsch gemacht und dann sollte ich mir diese Dinge vor die Füße werfen und nicht meinen Hunden.
Erinnern wir uns an die Aussage zu dem Thema von dem Herrn Rütter: "Diese Dinge sind kein Scherz/Spaß, wir traumatisieren damit den Hund. Zwar nicht so schlimm, das wir ein Häufchen Elend hier haben, das Wochen braucht um sich wieder zu beruhige, aber das ist schon hart".

Ich arbeite seit einiger Zeit mit einem Hund aus dem Tierheim. Ein hübscher Leinenpöbler, der auch nicht gerade leicht zu halten ist, wenn er ausrastet und er rastet täglich einige male aus. Wir haben über Halti gesprochen - ganz besonders für die Frau, weil sie Angst hatte, den Hund nicht halten zu können. Sie war so unsicher, das sie sofort die Leine ihrem Mann in die Hand drückte. Ich machte den Vorschlag, das sie doch mit zwei Leinen laufen sollten, wenn sie zusammen gehen. Sie an der kurzen Leine und er an einer Schlepp oder einer anderen längeren Leine. So hatte die Frau die Sicherheit, das ihr Mann da ist und den Hund sichern kann, wenn sie ihn nicht halten könnte und siehe da, die Frau war sicherer im Umgang mit ihrem Hund.
Wir haben nach einiger Zeit haben wir dann Möglichkeiten gefunden, wie man die Ausraster reduzieren kann und wie man die Hund am besten händelt und dabei dann alles positiv aufzubauen.

Ich glaube auch nicht, das man hier anmassend ist oder das hier jemand etwas vorschreibt oder vorhält, etwas zu machen. Aber es ist nun mal ein Forum, in dem es um die eigene Meinung geht und auch um das, was jemand nach seinem Gewissen sagen oder erklären möchte.
Es steht doch jedem frei, nach solchen Dingen zu fragen, es steht auch jedem frei. darauf zu antworten oder Anleitungen zu posten. Aber genauso steht es jedem frei, auf die Gefahren, Schwachstellen und Risiken hinzuweisen.

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Aber ein Halti gut erklärt ist ebenso hilfreich wie eine Schleppe...

Ich denke, das es den wenigsten darum geht, das es nicht hilfreich ist, sondern eher, das es wirklich angebracht und der Situation angemessen ist. Und dann halt der Punkt, das man es sich genau erklären und zeigen lässt - zumindest beim Halti finde ich es sehr sehr wichtig. Ich kann es noch so gut erklären und mit Bildern oder ähnlichem zeigen, aber das ist doch immer noch etwas anderes, als wenn ich es dem Menschen ganz genau Schritt für Schritt zeige und dann sage, in der Wochen machen wir nur Gewöhnung und nichts anderes und nächste Woche zeige ich euch, wie es richtig eingesetzt wird.

Ähnlich sehe ich es auch mit der Schleppleine, denn auch diese erkläre und zeige ich meinen Kunden ganz genau und mache mit denen sogar Trockenübungen. Wie erwähnt, ich habe es mit einem Kunden getestet und denen das Buch "Mit 10m zum Erfolg" in die Hand gedrückt und sie haben mir dann gesagt, das es in der Theorie sehr schön ist, aber die es praktisch nicht unbedingt umsetzen können.

Aber wo ist denn das Problem? Es gibt halt Menschen die noch kein Halti brauchten und selbst wenn sie eines gebraucht hätten, es nicht genutzt haben und einen anderen Weg gesucht und gefunden haben, weil sie das Halti nicht mögen und damit auf keinen Fall arbeiten möchten. Das kann ich sehr gut verstehen und ich akzeptiere auch die Meinung, das es von einigen kategorische abgelehnt wird.
Aus der Praxis kann ich sagen, das von allen Hunden, für die die Halter ein Halti (um bei dem Beispiel zu bleiben) einsetzen wollten, nur vielleicht 2 % es wirklich gebraucht haben. Sei es um das Kräfteverhältnis auszugleichen oder um den Hund wirklich besser händeln zu können.

Genauso, wie diese Leute eben solche Sachen kategorisch ablehnen, lehne ich andere Dinge kategorisch ab.

Jörg: Gut geschrieben. Ich sehe das genauso. Was mich bei vielen Diskussionen stört, ist das zu sehr verallgemeinert wird. Es ist doch immer situations- und vor allem hundeabhängig, welches unser Verhalten auslöst. Und kein Mensch ist fehlerfrei. Ich denke, selbst die, die Hilfsmittel verteufeln machen nicht alles richtig bei ihren Hunden. Außerdem, es sind Hunde. Ich liebe meine beiden Langnasen sehr, aber die Sicherheit der Menschen, Tiere und des Umfelds stehen an erster Stelle. Wenn ich einen Hund habe, den ich ohne Halti nicht in den Griff bekomme, weil er vielleicht von seiner Genetik oder seinem bisher erlernten schwierig "gestrickt" ist, dann muss ich zur Sicherheit meines Umfeldes mit Halti arbeiten. Außerdem sollte ein Halti nicht immer negativ
behaftet sein. Es gibt Angsthunde, denen gibt das Halti ein Stück Sicherheit. Weil sie sich bei der richtigen Handhabung "geborgen" fühlen. Ich persönlich arbeite nicht mit Halti habe es mir aber durchaus schon überlegt, da ein normaler Spaziergang mit meiner Hündin ohne Panik in einer Stadt nicht möglich ist. Natürlich MUSS ich sie ja auch nicht in die Stadt mitnehmen, aber ab und an gibt es eben Situationen in denen ich den Hund weder zu Hause noch im Auto lassen kann. Natürlich haben es die Hundebesitzer, die einen kleinen Fifi oder einen Hund ohne negative Erfahrungen zu sich holen wesentlich einfacher. Bei einem kleinen Fifi macht es oft nicht viel, wenn er mal auf einen Menschen oder einen anderen Hunden losstürmt. Aber bei einem großen sieht die Sache schon anders aus. Natürlich gibt es viele Menschen, die sich wenig Gedanken um Erziehung machen. Aber die gibt es auch im menschlichen Bereich. Man schaue sich nur die Super-Nanny an, wie viele bei der eigenen Kindererziehung schon versagen.
Grüße