Windhunde und Windhundmischlinge

Ach Gott, man kann aus allem eine Religion machen...ich finde, solange Hund fit und keine Probleme mit der Verdauung hat, warum sich darüber den Kopf zerbrechen. Hab` eh geschrieben: Frolic wäre nicht meine erste Wahl was das Basisfutter angeht, aber ich bin da nicht mehr so engstirnig. Katrina, deine Whippets haben doch ernährungsmäßig den Himmel auf Erden- Couscous, Hirse, das esse selbst ich unregelmäßig.
Was meint ihr: sind 39-40 kg für einen Greyhound mit 80 cm Schulterhöhe okay? Ich schau mir Ares heute von der Seite an und denke mir: ganz schon probber! Vll. irre ich mich, aber in letzter Zeit habe ich öfters den Eindruck, er tendiert zu Übergewicht...er ist zwar ein Showtyp, aber das heißt ja nicht automatisch, dass ich einen Panzer an der Leine führe.

Zitat von GhAres

Ach Gott, man kann aus allem eine Religion machen...ich finde, solange Hund fit und keine Probleme mit der Verdauung hat, warum sich darüber den Kopf zerbrechen. Hab` eh geschrieben: Frolic wäre nicht meine erste Wahl was das Basisfutter angeht, aber ich bin da nicht mehr so engstirnig. Katrina, deine Whippets haben doch ernährungsmäßig den Himmel auf Erden- Couscous, Hirse, das esse selbst ich unregelmäßig.

Genau das denke ich mir eben auch und glaube deshalb auch, das mit mit nem gesunden Mittelmaß vielleicht nicht sooo schlecht fährt.
Couscous ist super, vor allem weil es so flott gemacht ist, musst ja nichtmal nen Topf auf den Herd stellen

Mir fällt aber grade noch eine Frage ein, die mich jetzt schon ne Weile beschäftigt.
Bei besagtem Erste-Hilfe-Kurs, geleitet von der BARF-Frau und einer Tierarzthelferin, ging es auch um Magendrehungen. Haben den mit ein paar anderen Whippethaltern zusammen gemacht und wurden, wahrscheinlich deshalb, extra darauf hingewiesen, dass Windhunde (und Whippets im Speziellen) sehr dazu neigen... wegen des tiefen Brustkorbs. Dass so etwas passieren kann ist klar, aber dachte immer typische Rassen wären Boxer, Dalmatiner, Pudel, Dobermann usw. - also Hunde die zwar einen tiefen Brustkorb haben, wo aber der Bauchraum nicht ganz so straff aufgezogen ist wie bei den Windhunden. Hatte dazu nie etwas gefunden obwohl ich bei Toffees Einzug schonmal danach gesucht hatte. Ausnahme war halt der Irische Wolfshund, wo Magendrehungen wohl nicht ganz unüblich sind. Stimmt das so?

ich finde das kann man nicht so sagen..
Aber wenn er dir schon etwas kräftiger vorkommt würde ich ihm weniger geben.
Beim Windhund sieht man erst ganz spät wenn er zu dick wird. Das ist dann die Spitze des Eisbergs! Zuerst verfetten Organe und Faszien, was garnicht gesund ist...da lieber etwas schlanker!

Zum Thema Magendrehung beim Windhund kann ich dir leider nichts sagen...denke aber gehört zu haben, dass die Greys da eher weniger anfällig sind dafür?? Aber gleich nach der Fütterung würde ich Jamie ohnehin nicht toben lassen.....

Die Grey`s sind sogar recht anfällig dafür. Ich schaue gerade im "Grey-Leitfaden" nach (den habe ich von Barbara erhalten).
...
Ah, da haben wir`s:
Ja, sie neigen wie alle großen Hunde mit ausgeprägten, schlanken Brustkorb zu Magendrehung. Da steht noch einiges dazu, auch, dass man große Futtermengen auf einmal vermeiden sollte und die genaue Ursache nach wie vor unbekannt ist. Eine genetische Komponente (Bindegewebsschwäche) ist wahrscheinlich.
Bei Whippets habe ich keine Ahnung.

Ich frage mal meine Züchterin, was sie meint. Evtl. kriegt Ares nun weniger. Derzeit gibt`s: mind. 500 g Fleisch (Pansen, Muskelfleisch, etc., oft bis zu 800 g- vll. wirklich zu viel...), ca. 300 g TF und ein- zwei Schweineöhrchen, das ist unterschiedlich. Manchmal gebe ich auch ein wenig Paste in den Kong. Unterwegs sind wir ca. zwei Std. tägl., da wird meist gefetzt, was das Zeug hält.

Zitat von VetMed17

Ich finde es ziemlich schade und auch tragisch, dass im Veterinärmedizinstudium die Ernährungsphysiologie viel zu kurz kommt. Ich finde, das ist eines der wichtigsten Themen überhaupt...da viele Probleme doch erst durch falsche Ernährung entstehen.
Und ja, der Windhund braucht eben die schnelle Energie..

In Hannover wird sowohl die (Ernährungs)physiologie als auch die Tierernährung selber recht ausführlich gelehrt, ich kann das mit dem "Tierärzte lernen im Studium nur wenig über Tierernährung" nicht bestätigen.
Klar kann man das immer noch vertiefen, es ist im Studium ja nunmal ein Querschnitt durch alle Spezies und Kühe interessieren mich eher wenig.

Auf mein vom Internet versprochenes Sponsoring von großen Futtermittel- und Pharmakonzernen warte ich auch noch.

Jetzt nochmal zu der Kohlenhydratsache für schnelle Energie:
Grundsätzlich müssen ja eh alle Energieträger am Ende zu Glucose umgebaut werden, damit der Körper sie verstoffwechseln kann. Am wenigsten Energie braucht der Körper, um den Einfachzucker Glucose aus anderen Zuckern herzustellen (also z.B. auch aus komplexen Kohlenhydraten aus Getreide), am zweit-effizientesten ist die Umwandlung von Fett und als letztes kommt die aus Protein.

Für die ganz kurzfristige Energiebereitstellung z.B. während eines Sprints werden Zuckerreserven aus Muskel und Leber benötigt (Glykogen, eine Art "Speicherform" von Glucose). Dieser Glykogenspeicher muss also voll sein.
Glycogen kann im Prinzip auch aus Fetten und Proteinen stammen, die dazu umgebaut wurden und dann wenn der Körper sie braucht wiederum zu Glucose umgebaut und verbraucht werden.
Am effektivsten für den Stoffwechsel ist es aber, wenn Glucose aus anderen, komplexeren Kohlenhydraten gewonnen wird.

Aus der Hinsicht raus kann man Hunden (auch Windhunden) also getrost KH's geben um die Glykogenreserven aufzufüllen, auch komplexe - die müssen ja eh lange vor der körperlichen Leistung verdaut und verstoffwechselt sein, damit sie dann, wenn sie gebraucht werden, als Glykogen schon direkt für den Muskel verfügbar sind.
Im Darm nützen sie ganz akut bei Leistung noch nix, so schnell kommt die Energie nicht vom Darm ins Blut in die Zellen, dass das bei einem Sprinter was bringen würde.

Wenn man nun einen Mittel- oder Langstreckenläufer hat, dann kann der auch kurz vor der Leistung aufgenommene Nahrung noch nach und nach verdauuen und auch aus komplexeren, schwerer verdaulichen Zuckern (z.B. aus Vollkorngetreide oder Hülsenfrüchten) wird Glucose gemacht, die dann erst nach und nach zur Verfügung steht, was zur Folge hat, dass man nicht so schnell erschöpft.
Nur, bevor es soweit kommen kann, das man auf diese grade erst bei der letzten Mahlzeit verzehrten Reserven zugreifen kann/muss, ist der Windhund in der Regel schon fertig mit seiner Arbeit. Deswegen brauchen Windhunde nicht wie menschliche Ausdauersportler morgens vor dem Wettbewerb ein Müsli und zwischendurch noch ne Banane.

Aber in den Tagen davor schadet das nicht und satt machen tun komplexe Kohlenhydrate z.B. aus Vollkorngetreide durchaus, einmal durch größeres Volumen (viele Ballaststoffe, beim kochen wird viel Wasser gebunden) und dann auch eben durch diesen Effekt der langsamen, graduellen Glucosefreisetzung, was den Blutzucker über längere Zeit stabil hält und plötzliche "Hungerlöcher" verhindert.

Zitat von GhAres

Was meint ihr: sind 39-40 kg für einen Greyhound mit 80 cm Schulterhöhe okay? Ich schau mir Ares heute von der Seite an und denke mir: ganz schon probber! Vll. irre ich mich, aber in letzter Zeit habe ich öfters den Eindruck, er tendiert zu Übergewicht...er ist zwar ein Showtyp, aber das heißt ja nicht automatisch, dass ich einen Panzer an der Leine führe.

Ich würd da nicht nach Gewicht gehen, sondern nach Auge und Fingern. Mindestens die letzten drei Rippen, die Hüfthöcker und drei Lendenwirbel soll man gut erkennen können, mehr Rippen und Wirbel logischerweise gut fühlen und in Bewegung auch mindestens durchschimmern sehen.
Der Hund soll sich fest und sehnig anfühlen und die Konturen der Muskeln sollen sich abzeichnen. Ist der Hund im Gesamteindruck weich und sind die Ecken und Kanten alle abgerundet, ist er zu dick.

Zitat von Katrina

Mir fällt aber grade noch eine Frage ein, die mich jetzt schon ne Weile beschäftigt.
Bei besagtem Erste-Hilfe-Kurs, geleitet von der BARF-Frau und einer Tierarzthelferin, ging es auch um Magendrehungen. Haben den mit ein paar anderen Whippethaltern zusammen gemacht und wurden, wahrscheinlich deshalb, extra darauf hingewiesen, dass Windhunde (und Whippets im Speziellen) sehr dazu neigen... wegen des tiefen Brustkorbs. Dass so etwas passieren kann ist klar, aber dachte immer typische Rassen wären Boxer, Dalmatiner, Pudel, Dobermann usw. - also Hunde die zwar einen tiefen Brustkorb haben, wo aber der Bauchraum nicht ganz so straff aufgezogen ist wie bei den Windhunden. Hatte dazu nie etwas gefunden obwohl ich bei Toffees Einzug schonmal danach gesucht hatte. Ausnahme war halt der Irische Wolfshund, wo Magendrehungen wohl nicht ganz unüblich sind. Stimmt das so?

IW's, Deerhounds, Barsois und Greyhounds aus Showlinie neigen schon zu Megendrehern, grade bei IWs ist das extrem häufig und bei den anderen immer noch häufig. Auch bei Afghanen hab ich das eine oder andere Mal schon davon gehört.

Bei den anderen Rassen kann es auch vorkommen, aber nach meinem persönlichen Eindruck eher selten im Gegensatz zu vielen "normal" gebauten größeren Hunden (Schäferhunde, Deutsch Drahthaar usw) oder zumindest nicht häufiger.
Auch bei Greyhounds aus Rennlinie sind Magendrehungen ziemlich selten! Vielleicht wegen strafferem Bindegewebe/Bändern und weniger tiefen und schmalem Brustkorb?

Auf einer großen Salukiliste auf facebook mit viel internationaler Beteiligung wurde das Thema mal diskutiert und der Konsens war, dass einige Leute jemanden kannten, der schonmal einen Saluki mit nem Magendreher hatte, und eine ältere Züchterin auch selber mal eine bei einem ihrer Hunde hatte, aber dass das nsgesamt doch eine sehr exotische Diagnose für Salukis ist.

Also, ich glaub ja nicht an die Theorie mit dem tiefen Brustkorb + aufgezogener Tallie als begünstigend für Magendrehung - Bernhardiner oder Schäferhunde haben das nicht und trotzdem häufig MDs, Renngreys und Salukis haben es und eher selten MDs.
Und es ist schon auffällig, dass es unter den Windhunden vermehrt die sehr großen Rassen trifft, unter denen auch die "schwammigsten" Exemplare sind was die ganze Festigkeit und Straffheit des Körperbaus betrifft.

Zitat von Marula

IW's, Deerhounds, Barsois und Greyhounds aus Showlinie neigen schon zu Megendrehern, grade bei IWs ist das extrem häufig und bei den anderen immer noch häufig. Auch bei Afghanen hab ich das eine oder andere Mal schon davon gehört.

Bei den anderen Rassen kann es auch vorkommen, aber nach meinem persönlichen Eindruck eher selten im Gegensatz zu vielen "normal" gebauten größeren Hunden (Schäferhunde, Deutsch Drahthaar usw) oder zumindest nicht häufiger.
Auch bei Greyhounds aus Rennlinie sind Magendrehungen ziemlich selten! Vielleicht wegen strafferem Bindegewebe/Bändern und weniger tiefen und schmalem Brustkorb?

Auf einer großen Salukiliste auf facebook mit viel internationaler Beteiligung wurde das Thema mal diskutiert und der Konsens war, dass einige Leute jemanden kannten, der schonmal einen Saluki mit nem Magendreher hatte, und eine ältere Züchterin auch selber mal eine bei einem ihrer Hunde hatte, aber dass das nsgesamt doch eine sehr exotische Diagnose für Salukis ist.

Also, ich glaub ja nicht an die Theorie mit dem tiefen Brustkorb + aufgezogener Tallie als begünstigend für Magendrehung - Bernhardiner oder Schäferhunde haben das nicht und trotzdem häufig MDs, Renngreys und Salukis haben es und eher selten MDs.
Und es ist schon auffällig, dass es unter den Windhunden vermehrt die sehr großen Rassen trifft, unter denen auch die "schwammigsten" Exemplare sind was die ganze Festigkeit und Straffheit des Körperbaus betrifft.

Danke!! :)

Danke, anhand dessen orientiere ich mich mal, ich habe kein gutes Auge, was diese Dinge angeht.

Viel von meinem "Wissen" habe ich von Barbara und Dominik. Das ist ja interessant, dass Racinggreys davon weniger betroffen sind! Ich bin erstaunt wie tief der Graben, der Show und Leistungslinie trennt, mittlerweile ist. Kaum zu fassen, dass beide Typen z.B. von verschiedenen Krankheiten geplagt werden können, wie der Greymyopathie.

Uahh, ganz schlimmer Fehler: nicht Myopathie! Neuropathie!

Hach....muss mit euch mal eben mein Glück teilen <3 <3 <3
Heute habe ich Jamie das erste Mal seit Oktober wieder frei laufen lassen!
Es war so unbeschreiblich schön - die Angst war schnell verflogen, dann war ich einfach nur noch beeindruckt.
Wie gut er sich trotz der langen Ruhephase unter Kontrolle hat!

sein Start beim ersten Sprint:

reines Glück, dass ich ihn da so toll erwischt habe!!