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Hilfe, Hündinnen beißen sich
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Hallo!
Ich habe ein riesiges Problem. Ich habe zwei Hündinnen (Jack Russell Terrier). Die eine ist 3 Jahre alt, die andere 1 Jahr alt. Vor zwei Tagen hatten sie die erste ernsthafte Beißerei.
Vorab: Mir ist klar, dass ich mit dem Problem zu einem professionellen Trainer gehen muß, aber ich dachte, ich versuche es erstmal hier, ob vielleicht jemand ähnliches erlebt hat und mir zumindest schon mal etwas dazu sagen kann.
Wie gesagt, die ältere ist nun schon seit 3 Jahren bei uns und die anderen jüngere haben wir auch als Welpe zu uns geholt. Wir haben darauf geachtet, dass es ein Welpe wird aus einem Wurf, der nicht dominant ist, also ich habe das mit der Züchterin damals besprochen, dass unsere erste Hündin recht dominant ist. Sie meinte, dass die kleine quasi die allerletzte im Wurf war, also nicht zuletzt geboren, sondern von der Rangordnung her, soweit man in dem Alter der Hunde schon von Rangordnung sprechen kann. Bis auf kleinere spielerische Rangeleien, die nicht wirklich aggressiv waren, war bis jetzt noch nie was. Im Gegenteil, bis vor einigen Tagen habe ich noch damit "rumgeprahlt", dass die beiden sich so gut verstehen. Wir haben auch drauf geachtet, das die große halt zuerst ihr Futter bekommt oder zuerst einen Knochen, zuerst begrüßt wird usw. Sie streiten sich weder um Knochen noch um ihre heißgeliebten Bälle noch um sonst was. Und wenn, dann knurrt die eine kurz um der anderen zu sagen: Lass das, und das war immer gut. Dann gingen sie auseinander und der andere Hund suchte sich ne anderen Knochen oder was auch immer. Sie haben soweit ich das beurteilen kann eine sehr ausgepräge Sprache untereinander, wenn mal Probleme auftauchten, dann konnte man genau erkennen, wie die beiden sich quasi beschwichtigen mit weggucken, Schnauze lecken, Gähnen, Zwinkern, was auch immer oder es gab ein kurzen Drohen. Auch stritten die beiden nie um erhöhte Plätze wie den Gartenstuhl, wo sie als einziges draufdürfen, da liegen sie immernoch zusammen drauf. Sie schlafen zusammen in einem recht großen Hundebett, das ist riesig. Aber sie kuscheln sich immer aneinander, bzw. die kleine kuschelt sich seit sie da ist immer an ihre große und leckt ihr vorm Schlafen erstmal die Ohren und die Augen. Also sie haben den Freiraum, um nicht immer aufeinander hocken zu müssen. Auch mit anderen Hunden gibt es wenig Stress. Also sozialisiert sind die beiden recht gut, soweit ich das beurteilen kann. :irre:
Unsere ältere wurde damals mit ca. 1/2 läufig, unsere "kleine" jetzt erst, vor ca. 10 Tagen, also recht spät mit einem Jahr und seitdem benimmt sie sich sehr merkwürdig! Ich weiß, dass Hündinnen sich verändern nach der ersten Läufigkeit, so war es mit unserer älteren ja auch, aber die kleene ist echt sehr ruhig aber auch irgendwie dominant gegenüber der anderen geworden!! Ich denke sie müssen jetzt quasi ihre Rangordnung NEU klären. Aber auf diese Weise????
Also vor zwei Tagen zog meine Mutter der kleinen die "Hose" an und auf einmal gingen die beide dermaßen aufeinander los,
das habe ich noch nie gesehen/gehört. Das war ein echter Schock für mich, denn ich habe es ja selber nicht direkt mitbekommen, ich habe es nur gehört und bin so schnell ich konnte auf die Terasse gerannt, denn das ist draußen passiert. Irgendwie hat meine Mutter die dann getrennt, d.h. ich habe nur noch mitbekommen, dass die nachdem sie getrennt wurden, immer wieder aufeinander los wollten, aber richtig aggressiv, die haben auf nix mehr gehört und dann habe ich es gerade noch geschafft, die eine ins Wohnzimmer zu" schieben" mit dem Fuß. Es gab auch keine Drohgebärden und wenn, dann wirklich nur sehr kurze. Das ist ja üblich für zwei Hündinnen, wie ich mal gehört habe.
Nach einiger Zeit haben wir dann die Tür geöffnet und dann war erstmal Ruhe. Die beiden haben sich vorsichtig beschnüffelt, wobei die jüngere sich bissl aufgeplustert hat und eine sehr straffe Körperhaltung angenommen hat und ich stand wie ein Auto guckend und weiß bis jetzt nicht, was das sollte. Ist das eine Art Konkurrenzaggression, weil die jüngere jetzt läufig ist? Aber warum? Wegen Anziehen der Hose? Hatte die kleine vielleicht Schmerzen? Aber warum gehen die dann bei anziehen auf einander los?? Sie kam mir nämlich an dem Tag so vor, als ob sie etwas Schmerzen gehabt hätte. Ich muß auch sagen, dass ich die große auf den Schoss nehmen kann und streicheln kann. Nur sobald ich die jüngere seitdem auf'n Schoß (also seit den zwei Tagen) nehme oder ihr das Höschen anziehe, dann fangen die an sich zu fixieren und dann stürmen die aufeinander los, das ist nämlich gestern nochmal passiert. Jetzt versuche ich die kleine gar nicht mehr anzufassen, denn jetzt habe ich Angst, versuche aber natürlich, mir diese nicht anmerken zu lassen. Und wenn die sich so fixieren, was aber nur passiert, wenn die kleine gestreichelt wird, dann unterbinden wir das sofort. Das kann doch so nicht weiter gehen. Ich wusste ja, dass das passieren kann, dass besonders läufige Hündinnen aggressiv werden und dass es auch unerbittliche Kämpfe geben kann bei Hündinnen ohne langes Drohen vorweg, deshalb haben wir auch immer so darauf geachtet, dass wir die Ranghöhere auch so behandeln. Aber ich verstehe nicht, warum die so durchgedreht sind beim anziehen der Hose und wenn ich die kleinere auf dem Schoss habe. Oder irgendwer, das ist nicht personengebunden.
Ansonsten verhalten sich die beiden wie sonst auch, also die kleine putzt immernoch die große, sie schlafen immernoch eng aneinandergekuschelt und kein Mensch würde drauf kommen, dass die sich nicht verstehen. Im Gegenteil! Ich versuche immernoch rauszufinden, von welcher Hündin aus das kommt, aber nur ganz vorsichtig, indem ich die kleine immer über großen Abstand zu der großen streichele, nur kurz. Aber die fixieren sich immer sofort gegenseitig - zeitgleich! Oh man jetzt habe ich soviel geschrieben, aber bestimmt die Hälfte vergessen. Vielleicht fragt ihr dann einfach. Ich wäre sehr dankbar um eine Antwort. -
8. Oktober 2007 um 22:32
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Hilfe, Hündinnen beißen sich - Vor einem Moment
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Hm...ich würde mal vorsichtig tippen, dass es bei euch die Zuwendung als Ressource ist, an der sich die Auseinandersetzungen entzünden, verstärkt wird das ganze wohl noch durch die Läufigkeit der jüngeren Hündin.
Bisher wurde sie von der älteren Hündin wohl noch nicht richtig ernstgenommen...aber jetzt ist sie läufig, ist kein Junghund mehr, sondern eine ernstzunehmende Konkurrentin!Ich würde erstmal versuchen das gegeseitige Fixieren, wenn eine Hündin auf deinem Schoß ist konsequent zu unterbinden, egal von wem es ausgeht!
Die Frage ist natürlich, ob nicht zumindest in nächster Zeit, dein Schoß bzw. der Schoß jedes anderen Menschen, nicht tabu sein sollte, da sich daran ja scheinbar die Konflikte entzünden, so könnte man der ganzen Sache vielleicht etwas Brisanz nehmen.
Darüber hinaus würde ich, ungeachtet der Rangordnung, darauf bestehen, dass sich auch die Ranghöhere in keinster Weise einmischt, wenn du dich mit der jungen Hündin beschäftigst, sie streichelst etc.
Das ist nämlich dein Privileg und das solltest du dir von einem wildgewordenen 5kg-Hund nicht streitig machen lassen.Außerdem frage ich mich, ob es wirklich so klug war, die Hunde sofort zu trennen, dieser Konflikt schwehlt natürlich weiter und wird immer wieder aufbrechen.
Ich als Halter eines gegengeschlechtlichen Hundepäärchens habe da natürlich leicht reden, aber vielleicht ist es zur Festigung (oder auch Änderung!!!) der Rangordnung wirklich notwenidig, dass sie diesen Kampf austragen! -
Viele lieben Dank für die Anwort! Ich sehe das genau so wie du!
Ja es ist die Zuwendung, an der sich die Auseinandersetzungen entzünden, definitiv. Die kauen nebeneinander Knochen wie vorher, spielen zusammen, zerren zusammen. Ich beobachte die beiden mit Argusaugen, was auf Dauer auch stressig ist. Und keine Anzeichen von Aggression, nur das Normale eher spielerische sag ich mal. Wobei man ja sagt, dass es bei Hunden kein Spiel in dem Sinne gibt, es geht immer um irgendwas.
Vor der Läufigkeit war das absolut gar nicht so, dass die beiden so aufeinander losgegangen sind, das kann ich desfinitiv sagen, denn ich habe immer einen der beiden Hunde auf'm Schoss, wenn ich am PC sitze und die haben keinerlei Anzeichen gezeigt, ich denke das wäre mir aufgefallen. Es fing wirklich vor einigen Tagen mit der Läufigkeit an.
Das Fixieren unterbinden wir auch sofort, aber du schreibst ja, man sollte die das austragen lassen - also eigentlich fängt "der Machtkampf" ja schon mit dem Fixieren an?? Das heißt ja, dass die sich immer wieder fixieren würden, wenn wir das unterbinden? Aber ich verstehe was du meinst: Natürlich sollten wir uns als Ranghöhere nicht von so einem kleinen Hund "rumkommandieren" lassen und das lasse ich natürlich auch nicht zu, das wäre ja noch schöner. :kopfwand: Wenn die anfangen sich so anzuglotzen,
anders kann man das nicht sagen, dann schicke ich sofort diejenige weg, die in dem Moment NICHT gestreichelt wird. Das funktioniert auch ganz gut. Aber in der einen Situation vor zwei Tagen, wo noch so ein Machtkampf passiert ist, stürmte die, die ich grad gestreichelt habe dann auf die zu, die ich weggeschickt habe. Also du siehst: Ich kann gar nicht genau sagen, wer jetzt wen animiert. Ich finde es schade, dass ich es das erste Mal nicht mitbekommen habe. Vielleicht wurde die ältere Hündin negativ bestärkt durch dei Handlung beim Höschenanziehen der Jüngeren und guckt deshalb immer so.
Das Mal konnte ich aber rechtzeitig abwenden, indem ich einmal laut auf unseren Tisch geklopft habe, da hatte ich das Glück, dass die beiden geguckt haben, haben sich aber weiterhin noch so komisch benommen, ich bin aber ganz ruhig geblieben und habe das beobachtet, es hat sich aufgelöst. Da waren die noch nicht so in Rage. Aber grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass die das austragen müssen. Man sollte sich gar nicht einmischen. Nur ist es so schwer für mich als eigentlich "Laien" (ich bin ja kein Tierpsychologe, obwohl ich immer wieder versuche mich in dem Gebiet zu informieren, Bücher etc.) das einzugrenzen, also für mich ist es schwer zu sagen: So, jetzt gehen wir dazwischen. Und selbst dann sollte man ja sehr vorsichtig sein, weil man ja die Hunde noch mehr reizen kann oder sich selber einen weg holen kann. Ich denke wir müssen abwarten, wie sich das weiter entwickelt NACH der Läufigkeit, vielleicht hatte die kleine echt Schmerzen (die ist 'n bissl empfindlich manchmal) + erwachsen werden und Stellung in Frage stellen. Und wenn sich das nicht bessert, dann muß ich einen guten Trainer/Tier-Psychologen zu Rate ziehen. Aber wo finde ich den bloß??Das Höschen ziehe ich z.Zt. in einem anderen Raum an und Schoss gibt's erstmal gar nicht, für beide nicht. Aber ich weiß nicht, was werden soll, wenn das gar nicht mehr geht mit auf den Schoss nehmen. Wie soll ich das unserem kleinen Sohn mal erklären? Ich meine ich muß eh immer wachsam sein und aufpassen mit Kind und Hund, aber dass er dann den einen Hund nicht streicheln darf irgendwann, wenn er daher läuft, das kann ich beim besten Willen nicht unterbinden. Ich hoffe so sehr, das sich das bessert, denn ich habe beide Hündinnen sehr lieb und ansonsten haben die beiden ein gute Beziehung, soweit ich das beurteilen kann.
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Coconuts.....
Hallo ich bin auch bald Oelderin und habe einen 1 Jahre alten JRT
Wollte mich mal bei dir erkundigen ob du mit eventuell sagen kannst wo ich eine gute Hundeschule in Oelde finde!
Vielleicht kann man sich ja mal treffen
LG Kati -
Hallo,
ich bin da ganz anderer Meinung.
Ich habe zwei unkastrierte Rüden, nur acht Monate auseinander.
In dem Alter, indem sich deine Zwei nun befinden, gab es auch hier die ersten Kloppereien.
Mir sank genauso wie dir das Herz in die Hose.
Ich habe die Hunde das nicht austragen lassen, sondern immer stets gut beobachtet und Konflikte unterbunden.
Bei Kloppereien bin ich dazwischen gegangen.
Bis zum Anknurren lasse ich zu - bis dahin, dann ist Schluss.
Mittlerweile sind sie 6 und 7 Jahre alt und sie kloppen sich kaum noch (toi, toi, toi)
Irgendwo weiter unten hat jemand das gleiche Problem mit zwei Rüden, lies dir das mal durch.Rüden raufen extrem: https://www.dogforum.de/ftopic64575.html
Gruß
Leo
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Wir haben Rudelhaltung ,aktuell besteht unser Rudel aus 1 Rüde (9J.),1Hündin (10J.),1Hündin ( 3J.),1Hündin (2J.) und einen Welpen(Hündin 12 Wochen) alles Staffordshire Bullterrier.
Unsere älteste Hündin ist vor 6 Wochen kastriert worden aus medizinischen Gründen.
Es werden alle läufig,man merkt schon ca. 3 Wochen vorher wenn die Läufigkeit bei der einzelnen Hündin kommt.Sie ist dann einfach agressiger,das Spiel wird heftiger etc.
Wir beobachten es und wir unterbrechen es!
Sprich wir sind Rudelführer !
Ich denke Du solltest Deinen Umgang mit den Hündinnen überdenken bzw. Deine Rangfolge Stellung festigen!
Wenn Du merkst sie fixiert ,würde ich sie auf ihren Platz schicken.
Denn sowie es sich darstellt ist es auch ein Problem der Eifersucht in Bezug auf Aufmerksamkeit.
Evt. solltest Du Dir überlegen mal einen Hundetrainer zu Unterstützung zu holen ,der Dich im Umgang objektiv beurteilt und Dir evt. dann die Fehler aufzeigt!Es ist immer schwer sich selbst zu kontrollieren und nicht wieder in alte Verhaltensweisen zu verfallen. -
Wicked: Also wir waren damals in Ennigerloh in der Hundeschule, die empfand ich als sehr gut - aber die soll es ja wohl irgendwie nicht mehr geben. Ist ja schon eine Weile her bei uns. Ich kann dir z.Zt. leider keine gute empfehlen, sorry! In Oelde gibt es ja auch welche... Frag doch mal im Zoo & Co. nach, dort habe ich auch schonmal eine Telefonnr. bekommen und manchmal liegen dort auch Broschüren aus.
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hmmm.....also im groben und ganzen stimme ich den meinungen hier zu,des du es vllt mal mit einem trainer versuchen solltest..allerdings denke ich auch--->es sind terrier...und soweit meine erfahrung reicht,können jene teilweise sehr "hartnäckig" sein...und bezüglich des "austragen lassens" wäre ich da auch eher vorsichtig...kann hier ja mal die anekdote berichten,wie es genau bei meinen ablief:
also die ersten hauereien sind schon da gewesen,immer wenn mein freund mit ihnen unterwegs war oder auf die drei aufgepasst hat,so das ich ihn kaum noch mit den beiden allein gelassen habe...nun kam jedoch ein tag,wo ich ziemlich krank war und ich keine andre grosse wahl hatte meinen freund mit den dreien raus gehen zu lassen....nach einer halben stunde rief er mich panisch an,des die beiden sich wieder hauen grad und sich wieder nicht loslassen...ich mich totkrank aufs radl geschwungen und hingefahren...als ich ankam,lag louise fast kollabierend auf dem boden und rüdiger sass daneben..beide sehr arg verletzt(wir hatten zuerst die befürchtung,das rüdiger louise die beine gebrochen hat,da er nicht mehr laufen konnte und wir schauen mussten,den 60 kilo hund mit einer selbstgebastelten trage zum auto zu schleppen)....sprich,ich kam erst an,als beide sozusagen von allein aufgehört haben,aber auch nur,weil einer am boden lag und sich nicht mehr gewehrt hat...schrecklich genug,ich habe dort geheult wie ein schlosshund und war fertig ohne ende,aber mensch hätte nun davon ausgehen können,das beide es nun"geklärt" haben...aber nichts da....eine woche später war ich grad am blumengiessen in einem anderen raum,es klingelte,mein freund stand vor der tür und bevor ich überhaupt an der tür war fingen die beiden sich wieder an zu kloppen...und wieder verdammt ernsthaft und das trennen war ein ziemlicher akt,den wir aber gut hinbekommen haben und zum glück gab es diesmal für beide keine grössere schwerwiegendere verletzungen ...aber ab da war für mich "ende im kabuff".....also nur mal so als kleine anekdote bezüglich des austragen lassens -
Ja ich weiß auch nicht, wie ich weiter vorgehen soll. Ich habe ja mein Posting vor über einem Jahr geschickt, bis jetzt isses nicht wirklich besser geworden. Wir haben hier einen kleinen einjährigen, und das mit den Beißereien ist zwar besser geworden, allerdings meiden wir halt auch alles, wo wir denken, dass es zu einem Kampf führen könnte.
Ich habe mir nun allerdings gesagt, wenn das noch einmal in der Art vorkommt, müssen wir eine von den Hündinnen weggeben. Schweren Herzens
Das Wohl meines Sohnes geht mir echt vor. -
Jetzt wo du es sagst, ein Jahr ist es her.
Hat dir eine Trainerin geholfen?Natürlich sollte ein Kind vorgehen, aber was hat es mit deinem Sohn zu tun?
Richten sich die Übergriffe etwa auch gegen ihn?Wie läuft es denn nun konkret zwischen den beiden Hündinnen?
Kämpfen oder raufen sie?
Wenn ja, in welchen Situationen genau?
Machen sie das auch, wenn sie alleine sind? - Vor einem Moment
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