Hund beißt Hund beim Spielen
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So, liebe Leute.
Ich bin mir ja nicht sicher, ob ich hier richtig bin, da ich mit meinem Hund keine Probleme habe (bzw. nicht die beschriebenen – unsere Probleme liegen woanders und da arbeiten wir dran
), aber mit einem anderen. Konkret heißt das, dass es gestern Abend einen unschönen Beißvorfall gegeben hat. Bei diesem würde es mich interessieren WIE es überhaupt dazu gekommen ist, daher folgt die Beschreibung wie ich sie im Kopf habe.
Vorab: Gebissen wurde meine Hündin Elli, ein Labrador-irgendwas-Mix, ca. neun Monate alt, 20,5 Kilo schwer, irgendwo zwischen 55 und 60 Zentimetern hoch, Topfigur mit Endlosbeinen (ha).
Gebissen hat Lucky, intakter Jack Russel Rüde. Ich bin mir nicht sicher wie alt der ist. Im Kopf habe ich, dass der Besitzer mir bei unseren ersten Begegnungen mal erzählt hat er wäre ein Jahr alt, allerdings ist das eewig her und ich werf das vermutlich durcheinander. Dabeistehende Hundebesitzer die Lucky ebenfalls kennen erzählten mir, der Hund wäre 10 Monate alt. Unterm Strich ist er aber noch recht jung und wie mein Hundedödel verspielt.Weitere Protagonisten: Ernie, ein elf Jahre alter Westhighland Terrier und sein Frauchen. Ich kenne die beiden von früheren Spaziergängen und Elli und Ernie hatten nie ein Problem miteinander. Ernie ist zwar durchaus fit, spielt aber nicht mehr häufig. WENN er spielt
Außerdem Shiva, ein ebenfalls älterer Retriever-Mix und Aladin, fünf oder sechs Monate alt, samt Frauchen.Wir drei Frauchen standen also gestern Abend auf dem Sportplatz herum. Elli und Aladin haben fröhlich miteinander gespielt, Ernie hat ebenfalls mitgemischt indem er hinterhergelaufen ist und gebellt hat, Shiva war zu sehr damit beschäftigt meinen Futterdummy mit Fleischwurst drin anzustarren. Lucky ist mit seinem Herrchen wie immer ohne Halsband und Leine aus einem Feldweg zu mehreren Häusern gekommen. Die Besitzerin von Aladin und Shiva hat ihre beiden Hunde sofort rangerufen und angeleint, da sie mit Lucky bereits schlechte Erfahrungen gemacht hat. Ich habe Elli laufen lassen, dasselbe hat Ernies Frauchen getan (Ernie ist, wie gesagt, gut erzogen).
Ich möchte anmerken, dass mein Hund zu 99% hört, wenn wir alleine sind, aber grundsätzlich ihre Ohren verliert, wenn sie mit anderen Hunden spielt. Ich habe mir daher nicht die Mühe gemacht sie überhaupt ranzurufen, da aber auch Lucky offline lief, habe ich mir keine großen Gedanken gemacht.
Weiterhin anzumerken ist, wie oben schon mal erwähnt, dass Elli und ich Lucky von früheren Begegnungen kennen und die beiden immer fröhlich zusammen gespielt haben. Daher habe ich mir auch keine großen Sorgen gemacht und die beiden haben auch tatsächlich sofort angefangen zu spielen, wobei Ernie natürlich bellend hinterhergelaufen ist. Luckys Herrchen hat sich in die Gesprächsrunde eingeklinkt und wir haben uns unterhalten, natürlich immer mit einem Auge auf die Hunde.
Zur ersten Eskalation ist es ca. fünf Minuten später gekommen: Elli und Lucky gehen plötzlich keifend aufeinander los. Wir trennen die Hunde aus der Entfernung – sie befanden sich ca. 20 Meter entfernt und es genügte ein „Hey, Schluss!“ und die beiden stoppten sofort. Lucky leckt Ellis Schnute und nach zehnsekündiger Pause wird weitergespielt. Wir haben den kurzen Zwischenfall als kleinen Unfall abgetan – vielleicht ist der eine dem anderen wo drauf getreten, oder, oder. Grundlos gehen die ja schließlich nicht aufeinander los, haben wir uns gesagt. Ich habe zu diesem Zeitpunkt bereits überlegt ob ich Elli nicht einfange und an die Leine nehme, da die beiden aber wie gesagt wieder begonnen haben zu spielen, sah ich doch keine Veranlassung.
Keine fünf Minuten später fängt einer der Hunde wild an zu schreien*. Luckys Herrchen und ich sprinten hin und sehen, dass der Jack Russel hat sich bei Elli im Mundwinkel VÖLLIG! verbissen hat. Sein Herrchen war sichtlich geschockt und konnte nicht viel helfen. Ich habe Lucky die Hand ins Maul geschoben** und versucht den Kiefer aufzuzwängen und als das nicht funktioniert, in den Nacken gegriffen, mit der Absicht das Fell so zu verdrehen, bis Lucky das Maul vor Schmerzen öffnet. Ich möchte noch einmal anfügen, dass Lucky meine Hündin NICHT losgelassen hat. Glücklicherweise kommt es aber nicht dazu und Lucky lässt los, sobald meine Hand in seinem Nacken war.
Der ganze Vorfall dauerte realistisch betrachtet „nur“ ca. zehn Sekunden. Wenn der eigene Hund dabei aber wie am Spieß schreit kommt einem das viel länger vor und in solchen Situationen neige ich nicht unbedingt dazu in Panik auszurasten, aber alle möglichen Optionen auszutesten die mir bleiben, mit dem einzigen Ziel meinen Hund aus dem Griff des anderen zu befreien: Ich handle dann quasi einzig und allein zweckorientiert, ohne über moralische Bedenken nachzudenken. Währenddessen steigt mir (vermutlich) nicht mal der Blutdruck, der eigentliche Schreck kommt immer hinterher. Daher hab ich zehn Sekunden später mit dem Schreck gerungen, während mein Hund den Vorfall schon wieder vergessen zu haben schien. Die Bisswunde war nicht besonders schlimm. Blutig zwar, aber wirklich nur dort wo Luckys Zähne gewesen sind, ist also nicht so als hätte er ihr alles aufgerissen.
Seinem Herrchen tat die ganze Sache sichtlich leid, er hat sich 100 Mal entschuldigt und wir sind dann so verfahren, dass ich das jetzt erst mal beobachte und sollte sich doch was entzünden oder sonst wie verschlimmern, er die Tierarztrechnung übernimmt. Daher möchte ich extra anfügen, dass dieser Thread nicht dazu da ist, über den Halter herzuziehen. Es kamen zwar die üblichen Entschuldigungen (Das hat er noch nie gemacht!), aber wie gesagt, es tat ihm ehrlich leid, daher will ich darauf nicht herumhacken.
Ich würde einfach nur gern wissen, WIESO Lucky so reagiert hat – in meinen Augen (kann natürlich sein, dass ich mich da täusche) erschließt sich einfach der Sinn nicht, da er Elli aus dem Spiel heraus so angegangen ist. Es handelte sich keineswegs um einen Spielunfall. Ich wage zu bezweifeln, dass Lucky sich dann so festgebissen und stattdessen sofort losgelassen hätte, sobald Elli anfängt zu schreien. An irgendwelche Rangordnungskämpfe glaube ich auch nicht. Elli ist zwar rotzenfrech, sobald der andere Hund sie aber einmal zurechtweist, unterwirft sie sich SOFORT und es ist Ruhe im Karton. Daran, dass Ernie den Vorfall durch sein Gebelle provoziert haben soll, glaube ich ebenfalls nicht. Elli ist es gewohnt beim Spielen angebellt zu werden (ihre BFF ist ein Hütehund, von der wird sie beim Spielen laufend angekläfft) und lässt sich durch so was nicht irritieren. Und um ehrlich zu sein glaube ich auch nicht, dass Hunde nicht intelligent genug sind, um zwischen Ich will mitspielen-Bellen und Du bist doof-Bellen zu unterscheiden. WENN Ernie also eine Rolle gespielt haben sollte, dann sicher nur eine untergeordnete.
Was noch weiter angemerkt werden sollte: Wie erwähnt hat Aladins Besitzerin schon schlechte Erfahrungen gesammelt, was Lucky betrifft. Während er mit Shiva wohl richtig getobt hat, ist er auf Aladin ohne zu schnüffeln, oder irgendein Anzeichen, losgegangen. Bevor die Besitzerin reagieren konnte ist Shiva dazwischen gegangen und die Sache war erledigt.
Weiterhin wurde Lucky damals wohl nur aus zwei Gründen angeschafft:
1. Herrchens Töchter wollten einen Hund.
2. Die Rasse sieht so süß aus.
Anfügen, dass die Familie mit dem Hund also überfordert, er schlecht erzogen und nicht ausgelastet ist, muss ich also wohl nicht. Eigentlich sollten wohl die Töchter immer mit dem Hund laufen/Fahrrad fahren, haben dann aber wohl eben doch festgestellt, dass so ein Jack Russel sehr viel laufen muss und das Interesse verloren, weswegen alles am Vater hängenbleibt.Habt ihr also irgendwelche Gedanken?
*Ich kann mich jetzt leider nicht mehr daran erinnern, ob dem Vorfall wieder Gekeife voranging, daher würde ich mich freuen, wenn ihr beide Möglichkeiten in Betracht ziehen würdet.
**Ja, das soll man nicht machen. Aber ich liebe meinen Hund offenbar mehr als mir guttut und würde auch jedem anderen Hund die Hand ins Maul schieben, wenn dieser Elli so festhält. Darüber obs was bringt kann man sich streiten, aber in so einer Situation denke ich nicht darüber nach. - Vor einem Moment
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Hallo,
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Hallo,
es kommt immer wieder vor, dass Halter ihre schlecht bis gar nicht sozialisierten Hund frei umher laufen lassen. Selbst wenn sie wissen, dass ihre Hund auch zubeißen/beißen würden. Ich finde das unverantwortlich und lasse die Halter dies auch wissen. Anleinen werden sie sie aber vmtl trotzdem nicht.
Nun war dein Vorfall ja im Spiel passiert. Da kommt es schon mal vor, dass es zu Keifereien, etc. kommt. Deshalb finde ich es wichtig, das Spiel jederzeit genau zu beobachten und bei Bedarf sofort einzugreifen. Ich hätte die Hunde sofort beide angeleint nach dieser Keiferei. Dann wär es zum Biss vllt gar nicht gekommen. Hier in der Gegend treffe ich auch immer wieder auf eine Hündin, die sehr wild macht, inklusive Beuteschütteln, etc. Ich habe da schon mehrfach eingegriffen.Lg,
Rafaela -
Das sind junge Hunde; er ein JRT. In meinen Augen ist da nicht viel passiert. So ein Spiel kippt schon mal um, gerade in dem Alter. Dann trennt man die Hunde, sobald abzusehen ist, dass es kippt, und gut ist. Dass es dabei auch mal zu einem Kratzer kommen kann, ist hslt so, gehört für mich aber irgendwo auch dazu. Die Hunde müssen erst einmal lernen, mit solchen Situationen umzugehen. Die Möglichkeit sollte man ihnen auch geben und eben nur aufpassen, dass man sie notfalls trennen und runterfahren lassen kann.
Ich würde übrigens die Tierarztrechnung in so einem Fall selbst tragen. Es gehört nämlich für mich zum absolut normalen Hundehalter-Risiko dazu, dass so etwas passiert, wenn ich junge Hunde miteinander spielen lasse.
Meine Hunde dürfen solche Erfahrungen trotzdem machen u d lernen dabei auch den Umgang mit nicht idealen Gegenübern. Ich habe allerdings auch Hunde, die selbst ziemlich friedfertig sind und entsprechend lernen zu deeskalieren - Labrador und Golden eben.
Viele Grüsse
SchnuffeltuchlerPS: Gut möglich, dass dein Hund in der Erregung des Spiels sich eben nicht unterworfen hat.
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Mir stellt sich ehrlich gesagt die Frage, ob das , was da unter den Hunden passiert, wirklich " Spielen " ist. Möglicherweise wäre es sinnvoller, einfach mit den Hunden gemeinsam spazieren zu gehen. Ich würde meinen, da haben alle mehr davon.
Was sollen Hunde auf einem Sportplatz? Versteh ich nicht.
Ja ich weiss, ich bin mal wieder Spielverderber, aber für mich hört sich das hausgemacht an und ich würde auch nicht den jungen JRT als Sündenbock sehen. -
Moin,
der "Sportplatz" ist mehr eine Rasenfläche auf der morgens immer Schulklassen/Kindermannschaften/wasauchimmer hobbymäßig Fußball spielen. Nachmittags und Abend ist da keiner, außer diverse Hundehalter die schon mal Unterordnung oder Fährte trainieren, oder den Platz nutzen um die Hunde spielen zu lassen.
Zitataber für mich hört sich das hausgemacht an
Was soll mir das sagen, dass ich mir das ausgedacht habe? Oder, dass ich meinen Hund durch Telepathie dadurch ansporne unschuldige Jack Russel zu provozieren, um sich beißen zu lassen? Sorry, aber gehts noch? Ich hab hier am Handy noch irgendwo ein Foto von Ellis Schnute, das ich dir gerne zukommen lassen kann.Und noch was: Ich sehe den JRT NICHT als Sündenbock. Der ist ein Opfer von (vermutlich) schlechter Sozialisierung, wenig Auslastung und mangelnder Erziehung. Ich wollte nur wissen warum es zu so einem Vorfall kommen könnte. Mir von dir irgendwas unterstellen und dann noch die Alleinschuld an dem Vorfall anhängen zu lassen, da hab ich echt keine Lust drauf.
Aufgrund der Tatsache, dass die anderen beiden Antworten wesentlich freundlicher ausfallen und mir vor allem nichts unterstellt wird, werde ich mich mit dir nicht mehr befassen.
Ladies, ich habe leider keine Zeit mehr euch jetzt noch zu antworten, da ich mich jetzt mit anderen Hundebesitzern zum Spazierengehen treffen werde. Ich danke jedoch herzlich schon mal für eure Antworten!
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Zitat
Moin,
der "Sportplatz" ist mehr eine Rasenfläche auf der morgens immer Schulklassen/Kindermannschaften/wasauchimmer hobbymäßig Fußball spielen. Nachmittags und Abend ist da keiner, außer diverse Hundehalter die schon mal Unterordnung oder Fährte trainieren, oder den Platz nutzen um die Hunde spielen zu lassen.
Ja, find ich ungünstig, sagte ich ja schon.
Was soll mir das sagen, dass ich mir das ausgedacht habe? Nein
Oder, dass ich meinen Hund durch Telepathie dadurch ansporne unschuldige Jack Russel zu provozieren, um sich beißen zu lassen? Sorry, aber gehts noch? Ich hab hier am Handy noch irgendwo ein Foto von Ellis Schnute, das ich dir gerne zukommen lassen kann.Und noch was: Ich sehe den JRT NICHT als Sündenbock. Der ist ein Opfer von (vermutlich) schlechter Sozialisierung, wenig Auslastung und mangelnder Erziehung. Ich wollte nur wissen warum es zu so einem Vorfall kommen könnte.
Hatte ich ja bereits geschrieben.Mir von dir irgendwas unterstellen und dann noch die Alleinschuld an dem Vorfall anhängen zu lassen, da hab ich echt keine Lust drauf.
Hab ich das?
war nicht meine Absicht
Aufgrund der Tatsache, dass die anderen beiden Antworten wesentlich freundlicher ausfallen und mir vor allem nichts unterstellt wird, werde ich mich mit dir nicht mehr befassen.
Kann ich mit leben
Ladies, ich habe leider keine Zeit mehr euch jetzt noch zu antworten, da ich mich jetzt mit anderen Hundebesitzern zum Spazierengehen treffen werde. Ich danke jedoch herzlich schon mal für eure Antworten!
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Also, ich finde das völlig ok sich auf einem Platz oder eine Wiese zu treffen und die Hunde miteinander spielen zu lassen. Habe ich, als ich nur einen Hund hatte, auch oft gemacht und es war immer sehr schön, mitten in Berlin ist das aber auch ziemlich normal und irgendwie kamen da ständig neue Hunde dazu und es standen Gruppen zusammen - die Hunde waren alle ausnahmslos genau durch diese Erfahrung und weil sie dabei viel, viel lernten sehr gut in der Lage mit anderen Hunden umzugehen, wesentlich besser als Hunde, die all diese Erfahrung nicht machen dürfen.
Ich glaube persönlich nicht, dass es an wenig Auslastung, mangelnder Erziehung oder was auch immer liegt, wenn so etwas passiert. Es ist ein ganz normaler Vorgang unter jungen Hunden, bei denen eben das Spiel, mit dem sie ja den Ernstfall auch üben, sich mal in der Erregung in einen Quasi-Ernstfall verwandelt. Und bei einem JRT ist Festbeißen jetzt nicht unbedingt ungewöhnlich; die kleinen Kerle sind außerdem schon von ihrem Zuchtziel her auch mit einem gesunden Selbstbewusstsein ausgestattet
. Ich kann mir schon vorstellen, dass da im Spiel eine Situation entsteht, in der der Kleine dann mal über die Stränge schlägt, weil Elli nicht rechtzeitig genug den Rückwärtsgang eingeschlagen hat oder vielleicht selbst in ihrer Erregung Contra gegeben hat, und dann geht es mit so einem JRT eben mal durch. Das hat nichts mit fehlender Erziehung oder schlechter Sozialisierung zu tun. Das, was da gerade passiert, ist ja gerade die Sozialisierung
.
Ich würde da kein großes Ding draus machen und die Hunde weiter miteinander Kontakt haben lassen. Müsst halt in nächster Zeit genauer hinschauen, ob es sich hochschaukelt. Man erkennt das an sich schon ganz gut; wenn am Anfang nicht gleich, dann spätestens mit ein bißchen Übung.
Viele Grüße
SchnuffeltuchlerPS: Elli lernt dabei auch normalerweise auch, dass man sich bei so einem Gegenüber eben nicht alles erlauben kann. Das hilft sehr, denn nicht alle Hunde, denen man begegnet, sind so wie sie sich das idealerweise vorstellt. Die Hunde müssen lernen, andere Hunde einzuschätzen und zu wissen, wann sie spielen können, wann sie es besser sein lassen, wann man sich ignoriert, wann man ausweicht...
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Das was Mücke vielleicht meinte, war, dass man durch das bloße "Rumstehen" oftmals solche Situationen provoziert. Zumindest erlebe ich das hier öfter
Wir haben auch zwei Freilaufflächen, auf denen sich dann alle hinstellen, quatschen und die Hundis spielen und toben. Das geht i.d.R. auch gut! Aber mein Hund, JRT+?-Mischling kann das gar nicht ab! Will heißen, ich begrüße dort die Leute und gehe dann weiter. Wenn wir mit anderen Hunden zusammen sind, dann immer nur während des Laufens. Ich habe oft erlebt, dass sich die Hunde gegenseitig aufbauschen, die Halter das nicht mitbekommen, dass das Spiel ernster wird, ihren Hund nicht einschätzen können und plötzlich passiert was. Gerade bei jungen Hunden, die ihre Grenzen austesten. Und wir reden hier immerhin von einem JRT
Ich würde solche Treffpunkte mit eben solchen Hunden, von denen du selbst ausgehst, sie seien nicht erzogen/sozialisiert/etc., meiden. Du könntest bei einem möglichen weiteren Treffen (wenn du es denn möchtest!) den Vorschlag bringen, miteinander zu laufen. Dann wirst du sehen, wie sich die Hunde verhalten.
Im Übrigen hatte sich vor Jahren auch mal ein anderer Hund in meinem verbissen. (war aber zweifelsohne bitterernst). Dieser Schock ist riesig! Ich habe auch mit meiner Hand reingelangt :/ War verletzt danach, war blöd, würds vermutlich wieder tun.
Ich kann dich also sehr gut verstehen. Sowas sitzt erstmal. Gute Besserung deiner Fellnase!
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Hallo
Ganz ehrlich, als ich las, "Luckys Herrchen hat sich in die Gesprächsrunde eingeklinkt" wusste ich in etwa, was nun kommt. Es ist halt ein Klassiker
Statt nun den anderen Hund als nicht sozialisiert und nicht überlegt angeschafft zu betiteln und den Hundehalter samt Familie runterzumachen, würde ich mir überlegen, wieso ich nicht weiss, was vor dem Verbeissen geschehen ist. Vermutlich ganz einfach.... weil du nicht hingesehen hast. Weil du nicht beobachtet hast, was nun läuft zwischen den Hunden, die sich kurz vorher bereits gezofft haben.
Aggression gehört zum Leben. Junge Hunde testen, streiten, zoffen und brauchen deswegen Anleitung, Führung und rechtzeitiges Einwirken. Das ist sozialisieren von Hunden. Mitunter kann da ein souveräner Althund mithelfen, aber in der Regel ist die Achtsamkeit der Besitzer und rechtzeitiges Eingreifen gefragt.
ZitatIch wollte nur wissen warum es zu so einem Vorfall kommen könnte.
Das Rumstehen und die Hunde machen lassen, trägt enorm zu einem Spannungsaufbau bei. Wenn die Hunde sich kurz zoffen und die Hundehalter lösen nach der Trennung der Hunde die Spannung nicht auf, indem sie sich zum Beispiel bewegen, ihre Hunde zu sich nehmen, mit seinem Hund sich beschäftigt und die Hunde in der Bewegung erst wieder zueinander lassen, wenn die Spannung abgebaut ist ....dann ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass es gleich wieder knallt.
Einfach Hunde machen lassen und auf einer Wiese rumstehen, das hat nichts mit sozialisieren von Hunden zu tun. Und wenn in so einer Situation etwas passiert, haben beide schlichtweg nicht ausreichend aufgepasst.
Das ist ziemlich sicher der Grund, warum es zu diesem "Vorfall" kommen konnte.
Gruss Eva
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