VPG-Laberthread

Ja, meine Nervosität wird das Hauptproblem sein. Ich habe auch festgestellt, dass es bei einer bestimmten Leistungsrichterin schlimmer ist als bei anderen, obwohl die Dame ganz sicher nix dafür kann. Wobei sich die Nervosität selbst bei jedem LR gleich anfühlt. Wenn ich zum Anmelden gehe geht mein Puls hoch und ich habe das Gefühl, im gleichen Augenblick geht bei Mara die Spannung runter.

Ich glaube aber auch, dass ich entweder im Training irgendwas falsch mache oder in der Vorbereitung. Alles etwas schwierig gerade.

Puh schwierig zu beantworten ohne dein Training zu sehen! Bestätigst du sie wenn sie was gut macht? Oder bestätigst du sie schon dafür, dass sie FORDERT mit dir was zu machen? Was mir auffällt an deinem Video, schon die Anmeldung ist nicht konzentriert sondern der Hund weicht erstmal ab und macht was er will - daher denke ich fast du bestätigst wenn sie in deinen Augen was gut gemacht hat. Vom Video her sieht es für mich so aus, als ob du dem Hund sagst was er tun soll und er hat halt gelernt das irgendwie zu tun aber nie gelernt MIT DIR im Team zu arbeiten (wie gesagt ohne dein Training zu sehen kann man das schlecht sagen)

Ich persönlich baue den Hund zwar so auf, stelle ihn dann wenn er die Grundlagen hat darauf um, dass ich erwarte dass ER mir das richtige Verhalten anbietet und das wird dann bestätigt, und nicht wenn ich z.B. Fuß sage und er macht es schön bestätige ICH den Hund. Blöd zu beschreiben... Ausserdem sichere ich irgendwann auch mal über "Zwang" ab. Sprich in provoziere falsches Verhalten, wirke ein und wenn der Hund wieder das richtige anbiete wird bestätigt. Sprich der Hund lernt, ok wenn ich nicht aufpasse ist das doof, aber wenn ich es richtig mache ist Party

Weiß nicht ob ich das richtig rüber bringen konnte?

Lg

Hallo Dobi98,

ich glaube, ich verstehe es - ein bisschen. Du meinst, sie soll lernen, mich dazu quasi aufzufordern mit ihr zu arbeiten, richtig?

Bisher habe ich sie bestätigt, wenn sie etwas gut macht. Es läuft im Grunde so ab, dass ich den Futterbeutel schnappe und mit ihr zum Platz laufe. Da ist sie dann Feuer und Flamme, klar, Futter. Den Futterbeutel hänge ich dann an den Zaun, ein paar Futterbrocken kommen in die Tasche. Sie schwänzelt weiterhin total begeistert um mich herum, klar, gibt ja Futter.

Dann nehme ich sie meistens in die Grundstellung, gebe ein erstes Fuß, dessen korrekte Ausführung ich dann erstmal recht schnell bestätige.

Ich kann mir nun nicht so richtig vorstellen, wie das anders ablaufen könnte. Hast Du mir da ein paar Tipps? War das in diesem Thread hier, wo es um des Bellen ging, oder war das beim Obi? Dass man im Grunde den Hund bestätigen soll, wenn er durch Bellen zur Futtergabe auffordert? Das tut meine nämlich wenn sie weiß ich hab was dabei, ich muss nur ein kleines Bisschen Spannung aufbauen. Sie hat das auch gestern in der Vorbereitung getan, leider war die komplette Spannung dann weg bis es los ging.

Kann aber sein, dass ich Dich komplett falsch vestanden habe, dann bitte korrigieren, danke.

Noch was: Korrekturen laufen im Training folgendermaßen ab: Bei der Fußarbeit: Sobald sie unkorrekt wird unterbreche ich mit einem (Das-war-schlecht-Signal), gehe 2-3 Schritte rückwärts, lasse sie eine neue Grundstellung einnehmen und beginne von neuem. Bestätigt wird dann wenn sie es korrekt macht, mal früher, mal später.

Beim Platz-Kommando bin ich noch ziemlich unsicher: ich trainiere Platz aus dem Laufschritt nur mit einem Helfer, der mir mit "jepp" bestätigt wann mein Hund die Ellbogen auf dem Boden hat. Sagt mir der Helfer dass sie stehen bleibt (was im Training aber kaum vorkommt es sei denn unser Platz steht halb unter Wasser) gehe ich zurück zu ihr und beginne von neuem mit dem Laufschritt und einem neuen Platz-Kommando. Mir hat aber auch schon jemand gesagt, ich soll mich umdrehen und sie direkt wieder ins Platz legen, an derselben Stelle, dann ohne Bestätigung - Abrufen - dann die Übung neu ansetzen.
Ich habe keine Ahnung was besser ist.

Zitat von Mara2011

Bisher habe ich sie bestätigt, wenn sie etwas gut macht. Es läuft im Grunde so ab, dass ich den Futterbeutel schnappe und mit ihr zum Platz laufe. Da ist sie dann Feuer und Flamme, klar, Futter. Den Futterbeutel hänge ich dann an den Zaun, ein paar Futterbrocken kommen in die Tasche. Sie schwänzelt weiterhin total begeistert um mich herum, klar, gibt ja Futter.

Dann nehme ich sie meistens in die Grundstellung, gebe ein erstes Fuß, dessen korrekte Ausführung ich dann erstmal recht schnell bestätige.

Und das machst du dann auch an der Prüfung so?

Zitat von bordy

Und das machst du dann auch an der Prüfung so?

Ja richtig. Futterbeutel schnappen, zum Vorbereitungsplatz, paar Leckerli in die Tasche, Spannung aufbauen (dabei bekommt sie 1-2 Leckerli), dann los zum Anmelden. Zu viel darf ich mit ihr vorher nicht machen sonst ist die Luft raus.

Zitat von Mara2011

Ja richtig. Futterbeutel schnappen, zum Vorbereitungsplatz, paar Leckerli in die Tasche, Spannung aufbauen (dabei bekommt sie 1-2 Leckerli), dann los zum Anmelden. Zu viel darf ich mit ihr vorher nicht machen sonst ist die Luft raus.

Aber der Futterbeutel ist dann nicht mehr sichtbar am Zaun, oder?

Keine Ahnung wie der Hund im Training läuft und das der Hund im Prinzip dich auffordern sollte, ist natürlich richtig... aber das durch eine komplette Prüfung zu halten ist natürlich auch eine Frage der trieblichen Ausstattung des Hundes.

Generell würde ich aber nochmal klar hinterfragen, ob du wirklich alles genauso machst wie im Training und welche Signale du eigentlich hast, um den Hund auf die Arbeit einzustimmen.

Kennt der Hund dein Einstimmen mit dem Futterbeutel auch auf Fremden Plätzen mit Publikum? Hat er da auch mal die Chance gehabt bestätigt zu werden oder ist auf fremden Plätzen immer Prüfung?
Ist der Futterbeutel im Training immer Sichtbar? Meldest du dich an? gibst du deine Kommandos im Training genauso wie an der Prüfung? ist deine Körpersprache die gleiche? Lockst du im Training noch?
hast du ausser dem Spielchen mit dem Futterbeutel sonst noch ein Ritual? Hast du z.B. ein Halsband Konditioniert?
Weiss der Hund auch das es negative Folgen hat wenn er zwischendurch einfach mal aufhört?

Ich versuche mal alles zu beantworten:

Kennt der Hund dein Einstimmen mit dem Futterbeutel auch auf Fremden
Plätzen mit Publikum?
Ja, wir trainieren auch immer mal wieder auf anderen Plätzen mit gleichem Ritual.

Hat er da auch mal die Chance gehabt bestätigt zu
werden oder ist auf fremden Plätzen immer Prüfung?
Nein, auch auf fremden Plätzen wird dann bestätigt solange dort Training ist.

Ist der Futterbeutel im Training immer Sichtbar? Meldest du dich an?
Da könnte der Knackpunkt liegen. Der Futterbeutel hängt im Training immer am Zaun, und immer mal wieder gehen wir dorthin zum Nachtanken in die Hosentasche, normalerweise reichen meine Leckerlies in der Jackentasche aber ne gute Weile. Heißt aber, der Futterbeutel ist im Training auch immer sichtbar. Beim Turnier natürlich nicht mehr, da darf der Beutel ja nicht auf den Platz.

gibst du deine Kommandos im Training genauso wie an der Prüfung?
Auch das könnte ein Problem sein - meine Nervosität ist recht groß. Am Anfang der Saison war es so schlimm, dass ich sogar während des Laufens schwer Atmen musste. Das merkt sie natürlich auch. Wird aber von Start zu Start besser.

istdeine Körpersprache die gleiche?
Naja, siehe oben. Ich sollte mich mal im Training filmen lassen und dann mit der Prüfung vergleichen. Nervosität macht komische Dinge mit Menschen.

Lockst du im Training noch?
Eigentlich nicht, allerdings bestätige ich da durchaus auch mal verbal, also mit einem Fein während des Laufens, das mache ich aber auch bei der Prüfung so lange ich es noch darf, also auf dem Weg zum Anmelden und auf dem Weg zum Startpunkt. Half gestern leider nicht, da ging die Spannung schon auf dem Weg zum Anmelden weg.

hast du ausser dem Spielchen mit dem Futterbeutel sonst noch ein Ritual?
Nicht dass ich wüsste. Eventuell macht mein Körper Dinge, von denen ich nix weiß.

Hast du z.B. ein Halsband Konditioniert?
Konditioniert nicht, aber wir nutzen zum Wettkampf ein anderes.

Weiss der Hund auch das es negative Folgen hat wenn er zwischendurch
einfach mal aufhört?
Ich korrigiere wie oben beschrieben mit einem "das war nix" und Neubeginn. Negative Folge ist, kein Futter bis es wieder passt.

Die triebliche Ausstattung meines Hundes, puuuhhhh. Es soll Hunde geben, die arbeiten wollen, meine will fressen, zumindest in der Unterordnung. Bei den Laufdisziplinen will sie arbeiten, das liebt sie.

Zitat von Mara2011

Ist der Futterbeutel im Training immer Sichtbar? Meldest du dich an?
Da könnte der Knackpunkt liegen. Der Futterbeutel hängt im Training immer am Zaun, und immer mal wieder gehen wir dorthin zum Nachtanken in die Hosentasche, normalerweise reichen meine Leckerlies in der Jackentasche aber ne gute Weile. Heißt aber, der Futterbeutel ist im Training auch immer sichtbar. Beim Turnier natürlich nicht mehr, da darf der Beutel ja nicht auf den Platz.

gibst du deine Kommandos im Training genauso wie an der Prüfung?
Auch das könnte ein Problem sein - meine Nervosität ist recht groß. Am Anfang der Saison war es so schlimm, dass ich sogar während des Laufens schwer Atmen musste. Das merkt sie natürlich auch. Wird aber von Start zu Start besser.

istdeine Körpersprache die gleiche?
Naja, siehe oben. Ich sollte mich mal im Training filmen lassen und dann mit der Prüfung vergleichen. Nervosität macht komische Dinge mit Menschen.

Ich arbeite selber sehr gerne mit externer Bestätigung , so dass ich selber gar nicht immer was dabei habe... das wird dann irgendwo deponiert und auf mein Signal wirft es z.B. eine Person hin.

Im Prinzip musst du halt auch versuchen so wenig Unterschiede wie möglich zu machen. Wenn es für den Hund eindeutige Signale gibt, dass jetzt Prüfung ist, ist das immer schlecht.

Daher auch, gleiche Kommandos (wird deine Stimme in der Prüfung lauter, müssen deine Kommandos im Training auch deutlich sein) und möglichst gleiche Körpersprache (läufst du in der Prüfung recht passiv, ohne deinen Hund anzuschauen und ihm zu helfen, musst du im Training auch so laufen)

Zitat von Mara2011

Lockst du im Training noch?
Eigentlich nicht, allerdings bestätige ich da durchaus auch mal verbal, also mit einem Fein während des Laufens, das mache ich aber auch bei der Prüfung so lange ich es noch darf, also auf dem Weg zum Anmelden und auf dem Weg zum Startpunkt. Half gestern leider nicht, da ging die Spannung schon auf dem Weg zum Anmelden weg.

Ist halt auch eine Frage der Körpersprache. Wenn ich den Hund im Training immer mitziehe und das in der Prüfung dann nicht mehr mache, dann ist das natürlich auch so ein Signal...

Zitat von Mara2011

hast du ausser dem Spielchen mit dem Futterbeutel sonst noch ein Ritual?
Nicht dass ich wüsste. Eventuell macht mein Körper Dinge, von denen ich nix weiß.

Es wäre vielleicht sinnvoll ein klares Ritual vor der Unterordnung einzuführen (z.B. ein paar Grundstellungen die schnell bestätigt werden, dann wird der Beutel jemand anders übergeben, du meldest dich an und gibst den Hund dann frei...)
das du dann auch so in der Prüfung wiederholen kannst.

Zitat von Mara2011

Hast du z.B. ein Halsband Konditioniert?
Konditioniert nicht, aber wir nutzen zum Wettkampf ein anderes.

Hat sie bei dem auch eine Erwartungshaltung? oder nimmst du das gar wirklich nur an der Prüfung...?

Zitat von Mara2011

Weiss der Hund auch das es negative Folgen hat wenn er zwischendurch
einfach mal aufhört?
Ich korrigiere wie oben beschrieben mit einem "das war nix" und Neubeginn. Negative Folge ist, kein Futter bis es wieder passt.

Naja, das setzt halt voraus das der Hund a) dein Futter immer will und b) immer im Glauben ist, er könnte es jetzt bekommen.

Vielen Dank Lockenkopf für Deine Gedanken. Ich versuche mal zu sortieren:

Zitat

Abbruch bei Unaufmerksamkeit und neu anfangen bringt dir nichts solange der Hund eh keinen Bock hat. Durch den Abbruch bestätigst du ja nur das gerade etwas anderes wichtiger ist. Wegschauen oder hängen würde ich sofort und auch etwas unangenehm korrigieren wenn der Hund verstanden hat wie Fussarbeit eigentlich aussehen sollte. Danach natürlich anfangs sofort Loben wenn die Aufmerksamkeit wieder da ist.

Also im Training hat die Dame immer Bock, oder soll ich besser sagen - Hunger???? Nachhängen gibt es kaum, eher mal Übermotivation, was sie dann hin und wieder durch einen Hüpfer zeigt. Kurze Blicke geradeaus lasse ich zu, solange sie die Position nicht verlässt oder schnüffelt, sind dann aber - zumindest im Training max. 1-3 Schritte, dann schaut sie mich wieder an. Ich korrigiere es deswegen nicht, weil es beim THS in der UO auch nicht gezogen wird. Schaut sie länger geradeaus korrigiere ich es wieder.

Zitat

Zwischen Click und wirklicher Belohnung hat er eine Brücke (Brustklatscher und ein Schritt rückwärts von mir) und dann gibt es erst Balli, Lecker oder was auch immer. In der Prüfung gibt es dann nur den Klatscher und den Schritt das macht ihn schon alleine glücklich.

Das ist interessant. Ich clickere nich, sondern bestätige verbal (supiii). Kannst Du mir das mit der Brücke mal erklären? Ich habe das bisher noch nicht gehört. Ich bestätige verbal, mache dieses Brückensignal (das sollte etwas sein, das ich in der Prüfung während der GS machen darf, z.B. am Ohr kraulen?) und bestätige dann mit Leckerlie? Empfindet der Hund dann in der Prüfung alleine das Ohrkraulen schon als Belohnung?

Zitat

Abbruch und neu würde einem meiner Jungs nur tierisch Spaß machen,

Naja, für sie ist ein Abbruch schon eine Strafe, denn dann dauert es ja länger bis es was zu fressen gibt. Geschimpft habe ich bisher nicht wirklich, nur das "das-war-falsch-Signal kommt mal etwas schärfer.

Zitat

Der Kleine ist ein Hibbel den bereite ich ganz anders vor, ich hole ihn ca 20 Minuten vor seinem Start, setz mich auf dem Vorbereitungsplatz der hoffentlich in Sichtweite des eigentlichen Platzes hin und fahre MICH runter,

Meine ist auch eher so. Sie hasst es im Auto zu sein und wenn ich sie da raus hole benimmt sie sich als hätte sie mich 3 Jahre nicht gesehen, auch wenns nur 5 Minuten waren. Die muss ich auch erst runterfahren, bisle gucken lassen was läuft, usw. Dann, wenn sie ruhiger ist, hole ich den Futterbeutel dazu und lege ihn neben mich, sie möchte natürlich aber ich lasse sie noch nicht dran. Erst wenn wir wirklich am Vorbereiten sind gibt es auch was.

Zitat

Wenn ich dein Video anschaue sehe ich überhaupt keine positive Kommunikation zwischen dir und dem Hund. Zwischen den Übungen darfst du deinem Hund schon mal mitteilen wie toll er ist. Find raus was ihm gefällt. Unsere IPO-Malis haben wir nach dem Click und vor der Belohnung teilweise ein kleines Antippen der Schnute als Brücke beigebracht, bei anderen ist es ein Küsschen dass man ihnen zu wirft. Aber belohnt werden sollte jeder Hund in jeder Prüfung! Dann macht es auch wieder Spaß.

Da hast Du Recht, das kommt definitiv komplett zu kurz. Daran muss ich dringend arbeiten. Als "Brücke" ist dann hier das o.g. gemeint?

Ich sehe schon, ich muss vielleicht einfach mal ein bisschen Struktur reinbringen in das ganze. Vielleicht mach ich auch mal so eine Art Trainings-Tagebuch wo ich mal so ein paar Dinge festhalte.

Trainiert ihr die Unterordnung nach Plan? Also - habt Ihr einen Trainingsplan? Und wie oft - wie lange?

Sorry, ich hoffe ich mülle Euren Thread nicht zu, aber ich bin Erst-Hundehalterin und hatte bis vor 5 Jahren noch gar nix mit Hunden zu tun, geschweige denn mit dem Sport. Und jetzt habe ich so einen wahnsinnigen Spaß daran, und mein Hund auch. Klar habe ich ganz viele Sachen falsch aufgebaut und es ist jetzt natürlich schwieriger das wieder hin zu bekommen. Da muss ich halt jetzt durch. Ich sage ja immer - beim nächsten Hund wird alles besser. Naja, wir werden sehen.