Antijagdtraining

Ich bin da auch bei Wildsurf, ähnlich haben wir es auch gehandhabt, auch wenn wir keine wirklich Jagdsau haben, aber einen Hund, der sich eher wenig am Menschen orientiert.

Zitat von Mikero

Jagen schaut bei uns so aus, dass sobald die Leine ab ist, sie zwar ansprechbar bleibt, solange keine Spur in der Nähe, sie aber in Sekundenbruchteilen sich ins Gebüsch /Feld verabschiedet und dann den berühmten Tunnelblick aufsetzt. Wenn man mit ihr aktiv arbeitet, sie also "unter Befehl" stellt, bleibt sie auch Aufmerksam in der Nähe, nutzt aber jede Unachtsamkeit meinerseits und geht stöbern.

Kennt sie denn eine "die Wege werden nicht verlassen" Regel?

Zitat von Mikero

Ansätze entweder von befreundeten Trainern oder aus Lehrbüchern in Richtung Jagdersatztraining, Vorstehen an der Reizangel oder auch Schleppleine hab ich trainiert, jedoch ohne wirklichen Erfolg.

Wie genau habt ihr mit der Schleppleine trainiert? Was habt ihr da gemacht, wurde sie langsam wieder abgebaut?

Ich würde auch erstmal daran arbeiten, das sie die Wege nicht verlässt. Dann ebenfall ein Stopp Kommando.

Diesen Hunden fällt es meist unglaublich schwer sich am Anfang vom Reiz zu lösen und in die andere Richtung zu dir zurück zu kommen. Da ist ein Stopp und abholen des Hundes einfacher. Wenn der Reiz später etwas weniger verlockend ist, kann man einen Rückruf drauf packen.

Den würde man eh erstmal sicher aufbauen und die Ablenkung langsam steigern.

Das dauert, auch das Schleppleinentraining.

Ich glaube wir haben 9 Monate Schleppleinentraining gemacht. Die war 9 Monate konsequent dran, immer - im Wald. Erst in der Hand und gewickelt, damit sie mich nicht umhaut. Dann in der Hand einfach so. Es wurden alle für uns wichtigen Kommandos aufgebaut. Die nutze ich auch an der normalen Leine im Alltag. Sie gelten also immer.
Erst als das immer funktionierte, schleppte die Schlepp auf dem Boden. Als es wochenlang alles klappte, die Schlepp abgebaut:
Ursprünglich gummierte Schlepp (250g) > dann Paracord (120g) > dann Paracord (70g)...

Nach 9 Monaten lief sie das erste Mal offline und da ist Monate vorher schon nix mehr gewesen, was mein Vertrauen erschüttert hätte.

Parallel habe ich die Anzeige ausgebaut. Sie kann mir Spuren am Weg anzeigen (also die Pfade kreuzen ja oft die Wege) oder wenn sie etwas sieht. Dazu wird der Weg aber auch nicht verlassen. Stehen bleiben und anzeigen, meinetwegen auch Hinsetzen. Lob und weiter geht's.

Die läuft in Wäldern die wir kennen inzwischen immer frei. Auf dem Acker eh, weil sie das nicht spannend findet.
Trotzdem gibt es Momente wo die Schlepp dran kommt. Das hat mir auch das Training gezeigt, die Anzeichen BEVOR sie nicht mehr reagieren KANN. In der Dämmerung im Wald gebe es hier keinen Freilauf, auch wenn sie mir keinen Grund gibt, ABER ich will keine Risiko eingehen und mir alles wieder kaputt machen.

Sie ist aber kein Hund der sich reinsteigert, das heißt nach der Anzeige ist es auch OK. Wie man da runterregelt - keine Ahnung mussten wir nie.

Jemand hat mal von "Spazierschlafen" geschrieben. Also in den Wald gehen und einfach mal rumsitzen, bis Hund entspannt. Würde ich nun nicht gleich an den Highlight Punkten machen, sondern das Prinzip erstmal auf weniger interessanten Plätzen aufbauen und dann auch steigern.

Und unsere ist da echt moderat, bei einem so gelagertem Hund wie eurer, dauert es laaaange und unaufmerksam darf man da einfach nicht sein, nie. Und wenn Hund einen schlechten Tag hat, bleibt er an der Leine, ist dann halt so.

Hier gibt es vor dem Ableinen immer ein "Probestopp", um zu gucken wie sie so drauf ist.

Davon ab, wäre Fährten vielleicht etwas für euch. Ich könnte mir Mantrailing da eher vorstellen als Agility oder Dummy.

Zitat von Mikero

Sie darf bei mir weder in Felder, noch ins Gestrüpp. Außerdem ist sie seit Monaten nur noch an der 5 oder 15 Meter Schlepp.

Sie hat einen sehr guten Gehorsam, der jedoch beim Jagen vollkommen ausgeschaltet wird. Und ich denke genau da liegt für uns das Problem. Wie kriege ich Ihren Kopf soweit, dass sie auch in stressigen Situationen hört?

Ich würde da wirklich eine längere Schlepp nehmen, die ihr auf dem Weg mehr Bewegungsfreiheit erlaubt. Und dann erst mal gesondert üben, nicht auf herkömmlichen Spaziergängen von A nach B, wo es ständig Neues zu entdecken gibt. Solche geradlinige Spaziergänge würde ich vorerst nur auf immer gleichen, möglichst wildarmen Strecken machen, an einer 5 m Leine, ohne Freilauf. So kommt der Hund am ehesten runter, bzw. aus der Spirale raus.

Es ist enorm schwer für für passionierte Jagdhunde, "spazieren gehen" zu lernen, wie es uns Menschen vorschwebt. Es ist komplett gegen ihr genetisches Programm; diese Hunde gehen nicht spazieren, sie gehen jagen. Um zu erreichen, dass dieses Programm nicht abläuft, braucht es ganz klare Strukturen und auch viel Zeit. Oft ist es die Leine, die "keine Jagd" signalisiert, auch bei jagdlich geführten Hunden. Die schickt man auch nicht im Freilauf ins Jagdrevier, die sind entweder angeleint, im Fuss oder sie arbeiten. Denn im echten Freilauf werden sie jagen, dafür sind sie programmiert.

Stell dich darauf ein, dass du deinen Hund auf längere Zeit nur an ausgewählten Orten frei laufen lassen kannst. Den Gehorsam auch in höherer Erregungslage erreichst du durch schrittweises Training mit mehr Ablenkung - da muss man sich passende Orte suchen, teilweise auch Helfer, die beispielsweise einen Ball werfen und dann auch sichern können, damit der Hund, so er dem Bewegungsreiz nachgegangen ist, nicht zum Erfolg kommt, usw.

Zitat von Mikero

Dummy machen wir nur sehr wenig. Sie findet das totlangweilig. Ich hab das Apportel meistens versteckt und sie dann suchen und entweder anzeigen lassen oder apportieren lassen.

Apportieren ist für Setter evt. nicht das Grösste... Hast du schon Felldummys probiert? Und ich würde eher Übungen machen, bei denen sie so richtig Gas geben kann, also lange Memorys oder Vorans auf dem Weg. Das kann man auch an der 25 m Schlepp aufbauen, und wenn es auf diese Distanz sitzt und dem Hund Spass macht auf 50 - 100 m ausbauen.

Vorstehübungen an der Reizangel sind natürlich auch gut, da kannst du auch Gehorsam in höherer Reizlage trainieren, jenachdem, was an der Angel hängt.

Ich glaube, du musst dich von dem Gedanken verabschieden, dein Hund sei gehorsam.... du sagst ja, dass sie in gewissen Situationen nicht gehorcht, sondern in einen Tunnel gerät. Daher empfehle ich ganz klassisch, Gehorsamsübungen in immer höherer Reizlage. Ich bin da auch nicht ganz bei @naijra Mein Hund geht dann stöbern, wenn ich ihm das sage. Natürlich würde er sich über das Kommando freuen, aber wenn keins kommt, ist es auch ok. Ich zitiere hier mal Uwe Heiß: Gehorsam ist es, wenn es auch funktioniert, obwohl der Hund gerade lieber was anderes täte.

Zitat von Mikero

@hasilein75
Nicht falsch verstehen, aber ich glaube ich weiß am besten, ob mein Hund gehorsam ist oder nicht. Sie ist - ihr Jagdverhalten beiseite gestellt - überall ansprechbar und kontrollierbar. Sie lässt sich abrufen und kennt die Grundkommandos besser als die meisten anderen Hunde die ich kenne.
Ich bin bisweilen kein Experte und lasse mich da gerne eines besseren Belehren, aber ich denke man sollte Erziehung/Training und genetische Veranlagung nicht Vorsatzlos in einen Hut werfen. Auch ist sie kein Roboter, der in jeder Situation gelerntes Bedingungslos abspult

Dein Hund ist dann Gehorsam, wenn du keinen Nebensatz mehr brauchst. Das Down und das Stop sind dann erst erlernt, wenn es auch unter Ablenkung funktioniert, auch hinter flüchtigem Wild. Und das hat meiner Meinung nach überhaupt nichts damit zutun, einen Roboter aus dem Hund zu machen. Es ist eine Lebensversicherung für einen hochtriebigen Hund und gewährt ihm größtmögliche Freiheit.