Nein, ein Tauschgeschäft ist wenn ich dem Hund eine Alternative bieten würde. Also in dem Fall, der beschrieben war, den Kinderkeks gegen Futter oder Kauzeug, Spielzeug, whatever.
Meine Hunde belohnen sich selbst mittels sichern und sammeln, die tauschen nicht gerne. So „blöde“ ist hier nur der Mali.
Dann fallen Tauschgeschäfte da raus?
Weiss nich genau was mir das sagen soll.
Mich würde echt interessieren, wie ich einen Hund der es wirklich ernst meint, mit einem nett aufgebauten Abbruch sagen möchte, dass er doch bitte den anderen Hund, die Katze, oder ein Wildtier nicht töten mag. Aber vermutlich betreibt man da dann jahrelanges Management, was ja für alle Beteiligten auf Dauer Einschränkung bedeutet.
Ich glaube jeder von uns arbeitet sehr gern „nett“ mit dem Hund. Aber wirkliche Grenzen setzen wird ohne positive Strafe irgendwann schwierig. Negative Strafe bedingt ja dann doch irgendwie, dass etwas schönes, was dem Hund entzogen wird, dann so hochwertig ist, dass es wirksam ist. Geht in vielen Situationen, das streite ich nicht ab. Für meinen eigenen Hund ist der Abbruch der Arbeit im Prinzip Höchststrafe. Lässt sich aber auch nicht überall so umsetzen, da ich nicht immer der motivierendste Faktor bin.
Wenn alles so einfach „nett“ ginge, gäbe es nicht so viele Threads, wo über Leinepöbeln oder jagen geschrieben wird. Manche arbeiten ja tatsächlich über Jahre an dem Problem, Hauptsache „nett“. Das ist für mich teils unfair dem Hund gegenüber, da es Stress bedeutet.
Nur “nett” heisst ja nicht das es gut ist. Wie bei allen Trainingswegen gibt es auch da nicht so gute Trainer, die Mist erzählen.
Ich könnte jetzt genauso in den Raum werfen das es diverse Hunde gibt die durch aversives Training Verschlimmerungen im Verhalten erfahren haben. 
Schlecht gemacht, ist schlecht gemacht - egal auf welche Art und Weise!
Und wie man so einen Hund, wie du es schilderst trainieren würde musst du einen Trainer fragen?
Es kommt so oft dieses Argument “Das geht mit Hund xy nicht” - warum nicht? Schon probiert? Also jetzt nich speziell an dich gerichtet aber wie will ich denn behaupten das etwas NICHT geht, wenn ich es nicht ernsthaft probiert habe?
Und nur weil man es auf SM vielleicht nicht sieht, heisst nicht das es keine pos arbeitenden Trainer gibt die solche Hunde trainieren.
Die Hunde lernen doch trotzdem ein “nein” oder “lass das” - nur halt nicht über positive Strafe
Dann ist es aber auch eher kein Abbruch sondern Tauschgeschäft oder ein "ups , nicht richtig". Kein absolutes Verbot bzw Abbruch eines Verhaltens.
Nein, ein Tauschgeschäft ist wenn ich dem Hund eine Alternative bieten würde. Also in dem Fall, der beschrieben war, den Kinderkeks gegen Futter oder Kauzeug, Spielzeug, whatever.
Die Hunde lernen doch trotzdem ein “nein” oder “lass das” - nur halt nicht über positive Strafe
Ich nehme mal ein ganz konkretes Beispiel. Tag 1 Momo Einzug. Fütterungszeit. Momo fraß ihre eigene Portion und stürzte sich dann zu Lillys Portion, um die zu klauen. Habe ich unterbunden, war natürlich erstmal nur akute Verhinderung.
Tag 2 wussten wir ja schon Bescheid. Jetzt gabs zwei Möglichkeiten: 1. Wir gehen den Konflikt nicht ein, sondern füttern die Hunde räumlich getrennt. 2. Wir bereiten uns darauf vor, dass Momo versucht zu klauen, unterbrechen das und rechnen damit, dass wir den Abbruch auch durchsetzen müssen.
Wäre Möglichkeit 2 das, was Du meinst, wenn Du sagst, man gestaltet Training so, dass der Hund was falsch machen muss?
Ja, zb. wenn du es halt machst mit dem festen Vorhanden den Hund dann über eine pos Strafe davon abzuhalten zu klauen.
Was ist denn mit Möglichkeit 3:
Den Hund davon abhalten hinzulaufen und ihn für richtiges Verhalten wie zb warten zu belohnen?
Die Hunde lernen doch trotzdem ein “nein” oder “lass das” - nur halt nicht über positive Strafe
Ich nehme mal ein ganz konkretes Beispiel. Tag 1 Momo Einzug. Fütterungszeit. Momo fraß ihre eigene Portion und stürzte sich dann zu Lillys Portion, um die zu klauen. Habe ich unterbunden, war natürlich erstmal nur akute Verhinderung.
Tag 2 wussten wir ja schon Bescheid. Jetzt gabs zwei Möglichkeiten: 1. Wir gehen den Konflikt nicht ein, sondern füttern die Hunde räumlich getrennt. 2. Wir bereiten uns darauf vor, dass Momo versucht zu klauen, unterbrechen das und rechnen damit, dass wir den Abbruch auch durchsetzen müssen.
Wäre Möglichkeit 2 das, was Du meinst, wenn Du sagst, man gestaltet Training so, dass der Hund was falsch machen muss?
Was macht ihr denn da wenn ihr ohne Strafe arbeitet?? Oder habt ihr einfach Hunde die sowas nicht versuchen?
Die Hunde lernen doch trotzdem ein “nein” oder “lass das” - nur halt nicht über positive Strafe
also den Hund in Situationen bringt, nur damit dann halt strafen kann.
Hä?
Was?
Es gibt Menschen die arbeiten so
Das ist was komplett anderes als wie wenn du da jetzt Wasser spritzt, was wirfst oder kA.
Wie kommst du drauf, dass ich das mache?
Hab nich gemeint dass DU das machst
Ich finde es netter und fairer wenn der Trainingsweg so strukturiert ist das man eben nicht strafen muss.
Manchmal ist's aber auch netter, einfach und klar zu sagen, wenn man etwas nicht möchte, z.B. (kleinen) Kindern die Kekse aus der Hand klauen. Natürlich könnt ich die Hunde bei entsprechendem Verwandtenbesuch auf das Sofa schicken oder ich lass ihnen die Freiheit, dass sie zwischen uns herum laufen, mit uns interagieren können und geb nur Bescheid, wenn sie frech werden. Sieht dann so aus: Hundenase nähert sich verdächtig der Kinderhand, "Sookie nein", Sookie bricht den Klauversuch ab und verlegt sich wieder aufs höfliche Betteln/Abwarten, erhält dafür nette Aufmerksamkeit, Streicheleinheiten, darf ggf. mitspielen etc. Und früher oder später fallen dann mal Kekskrümel oder auch ein ganzer Keks ab.
Freilich Kommandos für den Sport, das "übliche" Sitz und sonstige Tricks trainiere ich vorwiegend belohnungsbasiert und versuche das Training so aufzubauen, dass dies auch problemlos möglich ist.
Das ist was komplett anderes als wie wenn du da jetzt Wasser spritzt, was wirfst oder kA. Nichts spricht dagegen dem Hund zu sagen “lass das” wenn er das Konzept davon kennt. Ist ja am Ende ein Abbruch
Das ist ja generell ein Problem im Hundetraining.. man ist oft so sehr in bestimmte Sachen vertieft, weil man es vlt schon seit Jahren so macht, das man nicht mehr bereit ist etwas von ausen anzunehmen.
Oder Hunde werden nicht mehr individuell betrachtet sondern alle in ein Trainingskonzept gepresst, weil hat ja bei den anderen 20 Hunden auch so funktioniert, oder “wir haben das schon immer so gemacht”
Das trifft auf Training im Alltag sowie im Sport zu.
Ich glaube nicht das der normale 0-8-15 HuHa sehr viel mehr macht als du 
Co_Co
WorkingDogs zu sagen das man mit positivem Training nichts kaputt machen kann, ist ja am Ende auch nicht richtig. Wenn man es falsch anwendet kann man das sehr wohl.
Aber ich frag mich auch ganz oft was einige Leute so viel trainieren müssen im Alltag. Da muss ein immenser Anspruch herrschen an Kommandos ?
Wie meinst du das?
