BadlyConfused Der Hund muss ja erstmal lernen was er bei dem Wort zu erwarten hat. Klar, ist vom Aufbau wie beim Marker - is klassische Konditionierung, danach gehts ja aber anders weiter.
Oder wie würdest du es machen?
Beiträge von noda_flake
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Ist das nicht eher ein Markerwort? Also eine ankündigung für eine belohnung ?
Nein, du willst ja dass der Hund am Ende irgenwann ein Verhalten unterbricht.
Sprich: schnüffeln - “nein” - Abbruch Verhalten - Belohnung
Marker wäre: Hund zeigt Verhalten - Belohnung
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Das "Problem " ist eher das häufig gesagt wird das es gleichwertig ist zu Training /Erziehung wo eben nicht straffrei gearbeitet wird man müsse nur geduldiger, kreativer etc sein.
Und das ist idR nicht so.
Wenn es dann Beispiele gibt sind diese auch wieder mit X Einschränkungen und Management verbunden die zeigen - nein , ohne angepasste Strafe werden viele Hunde in hohen Reizlagen/ selbstbelohnenden Verhalten halt nicht zuverlässig.
Ganz wertfrei: Wo ist das Problem Management zu nutzen?
Wo ist das Problem zu sagen, okay dann bleibt der Hund eben an der Leine?Und die nächste Frage wie hoch muss dir Strafe denn dann sein? Und was rechtfertigt das?
Einen Hund der richtig passioniert jagt kriegst du nicht mit “anschreien” oder “leinenruck” davon abgehalten. Auser er is halt sehr sensibel -
Dann frag doch “Wie baut man einem postiven Abbruch auf”?
Eigentlich ging es explizit um den Abbruch und warum nachfragen da so problematisch ist, ich verstehe es nicht. Letztendlich kann unsereins ja auch vielleicht was draus lernen.
Naja erstmal ist ja alles was ich dem Hund sage, was dazu führt das er sein Verhalten ändert/unterbricht ein Abbruch. Das heisst jedes Signal kann ein Abbruch sein… und jedes Signal kann ich positiv aufbauen.
Rückruf, sitz, platz… was auch immer.
Oder zb ein “Nein”Der Hund lernt in einer reizarmen Situation erstmal was zu erwarten hat… heisst er ist entspannt, ich sag “nein” -> Belohnung. Am Ende erstmal eine klassische Konditionierung. Damit der Hund lernt wenn “nein” kommt passiert was Gutes.
Das nimmst du das halt in den Alltag, logisch erstmal in leichte Situation. Hund schnüffelt meintewegen, du sagst “nein” und belohnst es wenn der Hund das Verhalten zeigt was du sehej willst - auch wenn er nur kurz innehält.
Und je nach Hund kannst du dann eben auch irgendwann noch ne Alternative anhängen, wenn er schnell Frust kriegt zb. -
Ich finde einfach schade, dass da nie Beispiele kommen. Würde den Austausch halt anschaulicher machen, aber seis drum.
Beispiele zu was?
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Es geht um das WIE.Ähm - nein, hier eigentlich gerade nicht, dachte ich? Über den ganzen Threadverlauf bemühen sich doch Leute aus verschiedensten Richtungen, auszudifferenzieren, was sie unter aversiver Absicherung und Strafe bzw. Nutzung der 4 Quadranten verstehen - und wann es sinnvoll sein könnte, was einzusetzen.
Wo ist das Problem?
Ihr könnt doch alle pos Strafen anwenden wie ihr wollt, keiner spricht euch das ab.
Aber es ging hier darum wer wie trainiert und da muss es auch okay sein zu sagen das man versucht R+ zu arbeiten. Egal ob das die breite Masse hier sinnvoll findet oder nicht
Es läuft immer aufs Selbe raus, ihr wollt mir sagen das man nicht straffrei arbeiten kann, obwohl ich das nie behauptet habe, dass man das kann oder bei R+ macht. -
Wonder2009 Ich meinte wie man so einen Hund R+ trainiert musst du dann einen Trainer fragen, der so arbeitet.
Und wenn du es erfragt hast… wieso dann die Frage?
Ich hab nicht gefragt, wie man den Hund mit R+ trainiert. Ich wollte wissen, wie man einem solchen Hund mit maximal negativer Strafe, weil positive verteufelst du ja, erzieht.
Hätte mich interessiert, nicht als Angriff, sondern wirklich aus InteresseDeswegen sagte ich, das musst du einen R+ arbeitenden Trainer fragen.
Und ich hab gar nichts “verteufelt”
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WorkingDogs Das mag ja sein aber warum? Es ging doch gar nicht ums tauschen… Co_Co hat auf meinem Post gesagt, dass das was ich geschrieben habe ein Tauschgeschäft wäre und ich habe das verneint, und gesagt was ein Tausch wäre.
was genau hat das jetzt mit deinen Hunden und ihrem Willen zu tauschen zu tun? Ich kann dir da leider nicht folgen 🫣 -
Wonder2009 Ich meinte wie man so einen Hund R+ trainiert musst du dann einen Trainer fragen, der so arbeitet.
Und wenn du es erfragt hast… wieso dann die Frage?
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Und das ist vermutlich der Punkt, an dem wir aneinander vorbei reden. Wenn ich erfolgreich davon abhalte loszulaufen, dann habe ich in meiner Lesart eine Komponente Strafe dabei. Ich habe ein Verhalten abgebrochen, das ich nicht wünsche, nämlich das Loslaufen (Abbruch). Und ich habe es so verständlich getan, dass der Hund sein eigentliches (sehr hoch gelagertes) Interesse aufgegeben hat (Strafe). Und das gezeigte erwünschte Alternativverhalten belohnt.Ja? Training ohne Strafe is nicht möglich, haben wir jetzt schon mehrmals festgestellt. Und ich behaupte auch nichts gegenteiliges.
Es geht um das WIE.