Beiträge von Javik

Zitat von Chatterbox

Ich könnte mir schon vorstellen, dass jemand, der zu 120% aus dem bedüfnisorientierten, positiven Lager durchaus ein schlechtes Gewissen einreden will, weil derjenige es - so könnte ich mir vorstellen - einfach wirklich verwerflich, vorwerfbar und schlimm findet, gegen die hündischen Bedürfnisse, mit Starkzwang usw. zu arbeiten.

Aber verlässlichen Freilauf mit Starkzwang gleichsetzen ist nunmal 1. falsch und 2. würde das ja logischerweise bedeuten, dass ihr Projekt zum Scheitern verurteilt ist.

Versteh mich nicht falsch, ich will nicht gegen die Frau wettern, ich mag Teile ihres Konzepts, ich war nur überrascht, dass es mich bei der ersten Frage gleich raus gehauen hat, als ich im Endeffekt nur gesagt habe, dass das Ziel des Projektes auch mein Ziel ist und zugegebenermaßen auch etwas zickig, weil das mit einer Unterstellung getan wurde die man nunmal logisch aus einer solchen Antwort nicht rauslesen kann. Hat bisschen was von Brainwashing für mich.

(Und ich wollte keine Diskussion lostreten, ich musste nur sehr stark schmunzeln bei meinem Testergebnis.)

mogambi

Nur weil du solche Leute nicht kennst, heißt das ja nun aber nicht, dass es sie nicht gibt oder auch nur, dass das selten ist.

Es gibt einige inkompetente Hundler die den Hund nur als Mittel zum Zweck sehen und keine Lust und/oder kein Talent haben sich damit zu beschäftigen. Und bei denen sieht es dann auch aus wie bei allen inkompetenten Hundlern in allen Bereichen.

Alle anderen die ich kenne, die echten Hundeleute unter den Jägern, arbeiten schon lange weitgehend positiv mit Clicker und Co. Nur abgesichert wird halt dann teils auch negativ, je nach Hund so sehr wie es nötig ist. Sind halt Arbeiter und keine Freizeitbegleiter.

Im Zwinger leben ist auch nicht mehr die Norm und ich kenne tatsächlich mittlerweile einige Züchter die sich auch schon komplett weigern auch nur in Teilzwingerhaltung zu vermitteln. Genau wie sie darauf achten wie der Käufer ihrer Zöglinge gedenkt diese auszubilden.

Im Gegenteil, wenn ich so drüber nachdenke, ist es mindestens 2 Jahre her, dass ich das letzte Mal irgendwas gehört habe was in die alte Schiene fallen würde, und selbst das war "nur" Down nach Tabel und der Rest dann positiv. Und die Gegend hier ist nun echt keine sonderlich fortschrittliche. Nur so zum Thema "die Jäger" und ihr Umgang mit ihren Hunden.

Und ich habe nichts von tauglich gesagt, ich habe gesagt, dass ich sicher bin, dass dein Hund in ernsten Situationen eine Härte auspacken würde die du dir, ohne sie erlebt zu haben, nicht vorstellen kannst. Und das sind dann die Punkte an dem Jäger eben auch die harten Maßnahmen auspacken müssen. Machen wir ja nicht zum Spaß an der Freude. Aber klar, wenn man seinen Hund nie in die Verlegenheit bringt ernst zu machen, muss man es selbst auch nicht tun und dann kann man herrlich darüber schimpfen, dass die die den Hund ernsthaft arbeiten lassen, ihn auch ernsthaft führen müssen.

Zitat von WorkingDogs

Zitat von WorkingDogs

Echt jetzt?

Das Ding heißt Projekt Freilauf und du bist rausgefolgen, weil dein Ziel ist, dass der Hund auch hinterher freilaufen kann? Oder verstehe ich das jetzt falsch?

Ok, ich hab das Quiz gefunden und staune nicht schlecht. Bin auch direkt rausgeflogen. Sehr sympathisch ja auch direkt die unterstellungen, dass ich kein Bock auf Eigeninitiative haben und mir mein Hund nur nicht wichtig genug ist

Exakt das ist das Problem gewesen.

1. Klares Ziel vor Augen -> dann hast du ja keine Lust dran zu arbeiten.

2. Keine Möglichkeit ein neutrales, ja, kenne ich zu geben.

3. Bin ich bereit meinen ganzen Alltag zu ändern. Ne, der passt, ist nicht das Problem und ist eh schon extrem auf die Hunde ausgelegt -> ja dann hast du ja offensichtlich nicht wirklich Bock, denn denn ohne den irgendwie zu kennen wird der garantiert nicht passen.

Weiter habe ich es ja nicht versucht.

Ich muss sagen, ich bin fast neugierig wie du es da durch geschafft hast Chatterbox

Wahrscheinlich mit einer offeneren und positiveren Grundeinstellung

(Ich weiß schon welche Antworten ich geben muss um durch zu kommen, so ist es nicht, aber wenn ich komplett ehrlich bin und die nehme die am Besten passt eben nicht. Aber das liegt mMn nicht an mir per se, sondern daran, dass ich da ganz andere Vorstellungen zu dem habe was sich hinter den Antwortmöglichkeiten verbirgt als sie... und sie scheint etwas gegen ergebnisorientiertes Denken zu haben.)

Zitat von hundeloseSteffi

Wo finde ich denn diesen Test? *neugierig bin*

Gaaaaanz weit runterscrollen, bis unter die Preise.

Zitat von mogambi

änni wäre an eine jagdlichen ausbildung und der oft üblichen haltung zugrunde gegangen......

Die da wäre...?

Ich glaube du hinkst ein paar Jahre hinterher. Klar gibt es bei Jägern wie auch SVlern und Co die ewig gestrigen, aber das ist auch nicht mehr die Norm.

Und ich glaube du wärst überrascht wie hart dein weiches Hündchen werden kann wenn es ernst wird.

Zitat von WorkingDogs

Zitat von Javik

Es heißt hier ja zB immer, dass wenn der Hund einmal jagen war, dass es dann richtig schwer wird und bei Jagderfolg nahezu unmöglich den danach nochmal laufen zu lassen.

Ich bestand bei Hütehunden deshalb immer auch eine Ruhe an der Leine, die ich beim Jagdhund so Extrem gar nicht für notwendig halte. Da ist ein gut gezogener Jagdhund mit Jagdverstand schon nochmal anders gelagert.

Da hast du natürlich Recht, diese Hunde haben meist eh die Ruhe weg bis es wirklich ernst wird.

Und ja, bei Hütehunden ist das beobachten und dann reagieren natürlich stark ausgeprägt, der erste Teil geht auch großartig an der Leine und der Frust, wenn man dann nicht darf groß.

Deswegen ist mein Ansatz da ja auch, absolut jegliches Interesse zu verbieten und dann was anderes lustiges zusammen zu machen. Eben auch schon das erste Schauen im Keim zu ersticken. Finde ich für Hütehunde u.ä. einen guten Ansatz. Für Jagdhunde nicht. Da ist dann eher Jagdersatz und kontrolliertes Ausleben lassen hilfreich.

Das einzige "Jagdersatztraining" das ich mit Baldur gemacht habe war tatsächlich ihn an der Reizangel sein absolutes Lieblingsspielzeug hetzen lassen und ihm da wieder und wieder das Platz reinzuhauen, bis der selbst quasi mit Beute schon im Maul auf Kommando gefallen ist. Und auch immer wieder diese plötzlichen Bewegungsreiz an ihm vorbei und der durfte nicht einmal zucken während er da lag. Also so als allerletzten Schritt damals, Hund absichtlich bis in/an den Tunnel gereizt und da dann den Gehorsam gefordert.

Der bremst heute noch so hart wenn ich ihm ein scharfes Platz rein haue. Und Spaß hatten wir auch noch.

Würde ich mit Argos so nie machen. Würde, glaube ich, auch nicht wirklich funktionieren.

Zitat von Jonah-2

Zitat von Leni1234

Meint ihr, ihre Ansätze wären was für uns?

Habe mir grad die verlinkte Seite angesehen. Da gibt es einen Test, danach wäre der Kurs nichts für uns.

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Ich war gerade neugierig und habe ihn auch gemacht. Ich bin schon bei der ersten Frage rausgeflogen, weil ich wollte, dass ich meine Hunde danach auch wirklich frei laufen lassen kann (was sie ja sowieso schon machen, sollte also machbar sein). Hm...

Dann nochmal versucht und bei der zweiten Frage rausgeflogen. Noch ein Versuch und bei der dritten Frage rausgeflogen. Gut, ich habe den Wink mit dem Zaunpfahl verstanden.

Scheint wohl nicht für Leute zu sein die nur aus Neugier teilnehmen und um ihr Repertoire zu erweitern und nicht entweder schon viele Probleme haben oder totaaal für ihren Ansatz brennen.

Zitat von Anne_Boleyn

Zitat von acidsmile

Und wie ist die allgemeine Reaktion wenn sich Bsp. Spielzeug schnell Bewegt?

Also wenn ich einen Ball werfe, dann flitzt sie hinterher. Ich hab aber viele Übungen gemacht, mit Ball/Frisbee fliegt und sie muss sitzen bleiben. Also wenn ich es ihr verbiete, dann rennt sie auch nicht hinterher.

Eine Reizangel (mit Pelz) als nächster Schriit vielleicht?

Zitat von pinkelpirscher

Javik

Welpensterblichkeit ist in der Auflistung nicht drin.

Jein, ich erinnere mich an einen 3 Monate alten Hund (und eine Hündin die wohl bei der Geburt gestorben ist). Aber ja, das klassische stirbt 1-2 Tage nach der Geburt habe ich auch nicht gesehen.

Zitat von pinkelpirscher

Rein auf das bezogen, was man an diesen Auflistungen sieht, scheint Mensch die Lebenserwartung von Hunden grundsätzlich eher zu überschätzen und vorallem auch die Häufigkeit sehr alter Hunde, 14, 15 plus.

Ich glaube es ist eher so, dass wir erst Tode ab einem bestimmten Alter rechnen wenn wir bei Hunden an Lebenserwartung denken. Ein Welpe der stirbt, ein "Montagsmodell" das leider sehr früh eingeschläfert werden muss oder dann, wie zB beim DJT, Jagdunfälle oder Verhaltensauffälligkeiten usw. Sowas rechnen wir da halt meist nicht mit ein. Und, jenachdem was man genau betrachten möchte, macht das ja auch Sinn.

Zitat von Terri-Lis-07

Das is echt interessant zu sehen.

Bestätigt auch nochmal dass der eigene Eindruck nicht viel Aussagekraft hat.

Ich hab bspw mal meine Rassen angeklickt, demnach sterben bspw Zwergschnauzer in der Masse ein paar Monate früher als Mittelschnauzer, hätte da sonst auch eigentlich gesagt dass die Zwerge locker länger leben.

Krass.

Ich fand das auch spannend. Meine Rassen haben zB fast 1-2 Jahre mehr als der deutsche Jagdterrier, hätte ich nie gedacht. Aber da gibts halt viele "Accidents" und Verhaltenauffälligkeiten die jung sterben und die Statistik drücken.

Im Endeffekt ist die dort angegebene Lebenserwartung aber bei allen Rassen die jetzt durchgeschaut habe deutlich tiefer als ich erwartet hätte. Aber gut, das ist ja auch eine frage wie man rechnet.

Zitat von Gandorf

Dass man über einen Zeitraum, der verglichen mit der natürlichen Evolution ein Wimpernschlag ist, das Ursprungstier nicht mal eben 4fach vergrößern kann, sieht man am Ergebnis.

Stell dir einen 1,60m großen Mensch vor.

Und jetzt einen 6 Meter großen. (Höher als die meisten Wohnräume.)

Aber - hey - warum sollte das bei Hunden irgendwie problematisch sein?

Ein Grauwolf, aus dem unsere Haushunde hervorgegangen sind, hat eine Schulterhöhe von 60-80 cm. Die größten Hunderassen erreichen meines Wissen so bis zu 90 cm. Das ist jetzt kein signifikanter Unterschied. Dieses Argument funktioniert also eigentlich nur genau in die andere Richtung mit Verzwergung und Menschen die einem nichtmal bis and Knie gehen.