Beiträge von Javik

Zitat von *Waldi*

Javik Ich finde, dass du das Quiz ziemlich überbewertest... das ist doch kein fundierter Test,und schon gar nicht Voraussetzung zur Teilnahme.

Darf ich mich bitte einfach für Dinge interessieren die mich interessieren?

Musst du nicht teilen, muss niemand hier teilen, aber ich finde das nunmal gerade spannend.

Und so ganz alleine scheine ich damit ja nicht zu sein...

Aber falls es dich beruhigt, morgen habe ich was Besseres vor, da ist das dann auch wieder vorbei.

Zitat von *Waldi*

Vielleicht würdest du mit einem Windhund oder Husky an deine Grenzen kommen, vermutlich hätte ich mit deinen Hunden nicht dasselbe erreicht, wie du - ich finde es keine realistische Erwartung, dass jeder Hund und jedes Mensch und jedes Team dahinkommt, dass der Hund IMMER frei läuft.

Würde ich sogar mit Garantie. Deswegen habe ich keine.

Aber das ist es doch genau das was ich sagte, es geht hier ja nicht um ein Versprechen ihrerseits, sondern um Erwartungen meinerseits. Also nichts jeder Mensch und jeder Hund, sondern exakt die eine Person die den Test macht. Kann sein, dass das Ziel erreichbar ist oder auch nicht, aber sie verurteilt es ja pauschal dieses Ziel zu haben... in ihrem Projekt Freilauf.

Zitat von Xsara

Zitat von Javik

Na, aber ich gehe momentan ja tiefenentspannt spazieren. Wenn ich mich noch mehr entspannen will müssen die Hunde ne Couch durch die Gegend ziehen.

Ohne das "wieder", ja absolut beste Antwort. Mit dem wieder ändert sich die komplette Aussage.

Naja, aber dann ist es doch einfach auch nicht das richtige Trainingsthema für dich, oder?

Ich buche ja auch keinen Kurs "Projekt entspannter Bürohund", wenn ich zwei total entspannte Bürohunde herumliegen habe. Oder habe ich dich falsch verstanden?!

Ich hatte den Test aus Neugier gemacht. Aber so grundsätzlich, warum sollte ich nur hin gehen wenn ich Probleme habe? Man kann immer noch dazu lernen.

Ich habe zwar meine Methoden die für mich gut funktionieren, aber die Dame hat ja auch einen Jagdschein, wenn ihre Hunde gute Leistung zeigen jagdlich, dann hat die bestimmt auch was Spannendes zu erzählen, wo ich noch was lernen könnte.

Zitat von *Waldi*

Zitat von Javik

als ich im Endeffekt nur gesagt habe, dass das Ziel des Projektes auch mein Ziel ist und zugegebenermaßen auch etwas zickig, weil das mit einer Unterstellung getan wurde die man nunmal logisch aus einer solchen Antwort nicht rauslesen kann. Hat bisschen was von Brainwashing für mich.

1. Hauptsache mein Hund kann immer und überall frei laufen

2. Feilauf unter bestimmten Voraussetzungen ermöglichen

3. Entspannt mit meinem Hund draussen sein und Spaziergänge geniessen können

Nur Antwort 1 ist "falsch" - zurecht, Freilauf immer und überall ist nicht das Ziel in dem Kurs und man wäre nachher nur enttäuscht.

Einem Trainer, der "Freilauf immer und überall" verspricht, würde ich genauso misstrauen, wie jemandem, der behauptet, weder Strafe noch Belohnung einzusetzen.

Klar gibt es Leute, die ihre Hunde immer und überall frei laufen lassen, aber als Versprechen an alle Kunden wäre es in meinen Augen einfach unseriös.

Aber als jemand, der jagdlich führt, ist man doch auch alles andere als die Zielgruppe.

Alles anzeigen

Sie hat auch einen JS, wenn ihre Hunde gut arbeiten und tatsächlich rein nach der Methode die sie propagiert ausgebildet sind bin ich definitiv interessiert. Und dann erwarte ich auch, dass sie tatsächlich das Level immer und überall (oder zumindest in der Natur immer und überall) erreichen kann.

Und sie versspricht es ja nicht, sie fragt was meine Ziele sind. Da meine Hunde (in der Natur) bereits immer und überall frei laufen können ist das ein mehr als realistisches Ziel.

Eigentlich bin ich doch genau die Person die sie sucht. Ich weiß bereits wie ich das Ziel erreiche, ich würde mir nur anschauen wollen ob es andere Wege dazu gibt.

Ich fliege dort raus, weil ich ihren ideologischen Mindset nicht teile und sie danach aussiebt und weil ich kein Problem per se habe.

Gibt halt 3 Möglichkeiten:

1. Sie hat an diese Möglichkeit einfach nicht gedacht beim erstellen bzw. Fragebögen so zu erstellen, dass man tatsächlich die Resultate bekommt die man will ist tatsächlich eine Kunst für sich.

2. Sie will tatsächlich nur Leute die ihrem Mindset bereits entsprechen.

3. Sie hat Leuten die bereits halbwegs Ahnung haben nichts zu bieten.

Ich wäre neugierig was davon zutrifft.

Zitat von Yelly

"Hauptsache ich kann wieder entspannt spazieren gehen" passt doch da viel eher. Generell.

Na, aber ich gehe momentan ja tiefenentspannt spazieren. Wenn ich mich noch mehr entspannen will müssen die Hunde ne Couch durch die Gegend ziehen.

Ohne das "wieder", ja absolut beste Antwort. Mit dem wieder ändert sich die komplette Aussage.

Zitat von Chatterbox

Das langweilt echt sehr. Vielleicht war diese Austauschgruppe hier doch eine doofe Idee und ich sollte auf Facebook bleiben und hier nur am Ende für Interessierte ne Zusammenfassung geben ...

Schade, dass du es so empfindest. Ich finde dieses Quiz klasse, auch wenn meine Antworten vielleicht nicht danach klingen, aber ich finde es verrät einem viel über sie, über ihre Ansichten, was man sich ihrer Meinung nach wünschen und ersten sollte.

Ich habe mittlerweile die gesamte HP durchgelesen und das Quiz ganz gemacht und ich finde in gewisser Weise das Quiz am informativsten.

Und ich bin tatsächlich jetzt neugierig ob dein Eindruck dann zu dem passt (dann wäre das Quiz brilliant)... oder ob das Quiz auch einfach nur schlecht gemacht ist.

Ich finde es auch interessant, dass doch echt viele Leute raus fliegen und frage mich ob das gewollt ist und wenn ja warum?

Zitat von Yelly

Aber es wird doch bei Berner und Dogge und Co BEWUSST auf Masse und Größe und Riesenwuchs gezüchtet, oder nicht?

Und damit einhergehend die Problematiken ...

Ist damit nicht der "Tatbestand" der QZ irgendwo erfüllt?

Eben nicht. Nur wenn du nachweisen kannst, dass die Hunde unter der Größe und Masse direkt oder indirekt leiden. Ein direkter Zusammenhang kann maximal bei der Masse, wenn es wirklich zu viel wird, angenommen werden, müsste man sich mal genauer anschauen. Aber kein Hund leidet unter seiner Größe.
Beim indirekten Zusammenhang ist die Frage ob die Krankheiten an denen die Hunde dann tatsächlich sterben (und davor darunter leiden) tatsächlich durch Größe oder Masse verursacht werden. Und zumindest bei der Größe dürfte es wieder ziemlich schlecht aussehen, es gibt ja mehr als genug Rassen in Berner- bis Doggengröße (Vorsteher, Windhunde usw.) gibt die ziemlich gesund und leistungsfähig sind.
Und auch die Ableitung vom Wolf als Urtyp funktioniert hier nicht, denn der Grauwolf bewegt sich ja eben genau in diesem Größenbereich.

Zitat von Gandorf

Javik

Statt es einfach nur „doof“ zu finden, sollte man vielleicht einfach eine Statistik betrachten, aus der man die Jagdunfälle separieren kann?

1. Habe ich nicht einfach nur doof gefunden sondern gesagt, wo ich Möglichkeiten und Limitierungen sehe.
2. Sind es ja nicht nur Jagdunfälle, selbst rein beim DJT sind es nciht nur Jagdunfälle. Und Jagd ist schon geraten meinerseits, die offizielle Information sagt Unfälle, vielleicht sind DJT Besitzer also auch nur überdurchschnittlich inkompetent oder gewissenlos und lassen kranke Hunde gerne mal Unfälle in den weiten Finnlands haben... wissen wir nicht. Wir wissen auch nicht was bei der signifiktanten Anzahl an Todesursachen ohne Grund dahinter steht, wenn die alle genutzt wurden um eine bestimmte Krankheit zu kaschieren oder so, dann ist das absolut signifikant. Oder eben auch überhaupt nicht. Weiß man nicht...
Und klar kann man Statistiken anpassen. Nur, dann sind sie genau das. Angepasst. Was nehmen wir raus? Was lassen wir drin? Wie bewerten wir, wenn zwei Rassen bei der gleichen Anzahl in Individuen und gleicher mittlerer Lebensdauer bei einer alles an einer lag und bei der anderen alle Hunde an einer andere Krankheit gestorben sind, Wie bewerten wir es wenn eine Rasse relativ homogen im jüngeren Seniorenalter stirbt und bei einer andere die Hunde entweder sehr jung oder sehr alt sterben und beide die gleiche mittlere Lebensdauer haben, bewerten wir Krankheiten mit (starker) genetischer Prädispusiotion anders als ganz normale Krankheiten, was machne wir, wenn bei einer Rasse mit sehr geringer Individuenzahl ein Wurd dabei ist bei dem alles richtig schief läuft, der den Durchschnitt stark drückt, aber der Rasse selbst keine Schäden zugefügt werde usw. Ich kann die Liste noch ewig fortsetzen.
Damit sind wir dann sehr wohl bei dem Spruch "Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast."

Statistiken haben einen Sinn und Limitierungen. Und letzterer sollte man sich sehr stark bewusst sein, wenn man damit arbeiten will. Die mittlere Lebensdauer kann in interessantes Indiz sein nachdem man beurteilt ob man sich mit einer Rasse näher befassen sollte, aber mehr auch nicht.

Ganz ehrlich, ich finde das Lebensalter als QZ-Merkmal zu nehmen schlicht doof. Das kann man als Indiz heranziehen sich den gesundheitlichen Zustand einer Rasse anzusehen, aber auch nicht mehr.
Der Deutsche Jagdterrier hatte in diesen finnischen Statistiken auch nur 7 Jahr und ein paar Gequetschte. Das ist ja fast Berner-Niveau. Wo bitte ist ein DJT aber eine QZ? Die sind ziemlich klein, fit, widerstandsfähig, leistungsfähig usw. Da gehört mal mindestens die Häfte aller Hunderassen unter QZ-gelistet wenn man den DJT mit rein nehmen will.
Warum hat der DJT jetzt so eine niedrige Lebenserwartung? Einige wurden wegen Schärfe eingeschläfert.... v.a. aber ganz, ganz viele (Jagd)unfälle. Kann man jetz blöd finden oder nicht, aber das macht sie weder zur QZ noch zu einer kranken Rasse.

Also, signifikant hohes Krebsrisiko o.ä., darüber kann man wegen mir diskutieren sowas mit aufzunehmen (wobei ich weiterhin dabei bleibe QZ sollte sich auf die Rassen konzentrieren, wo man absichtlich auf QZ-Merkmale züchtet und die kranken Rassen in einem eigenen Thema "kranke Rassen" abarbeiten), aber doch in keinem Fall das die statistische Lebenserwartung selbst.

Zitat von Rüdiger

Ein weiteres Problem ist, dass er manchmal aggressiv wird, wenn ich ihn aus dem Garten hochtragen möchte. Da er dann in meinen Armen ist, fühle ich mich ziemlich hilflos. Wie sollte ich in solchen Situationen am besten reagieren?

Der ist nicht aggressiv, der hat einfach nur keinen Bock getragen zu werden. Wie soll er es euch denn sonst klar machen? Es ist ein Hund.

Ansonsten, der Hund ist 12 Wochen, manches (das Meiste) dauert in der Erziehung halt länger als 1-2 Wochen. Wenn der Weg mit dem Stopp-Signal Früchte trägt, dann passt das doch.

Zitat von Chatterbox

Ich könnte mir schon vorstellen, dass jemand, der zu 120% aus dem bedüfnisorientierten, positiven Lager durchaus ein schlechtes Gewissen einreden will, weil derjenige es - so könnte ich mir vorstellen - einfach wirklich verwerflich, vorwerfbar und schlimm findet, gegen die hündischen Bedürfnisse, mit Starkzwang usw. zu arbeiten.

Aber verlässlichen Freilauf mit Starkzwang gleichsetzen ist nunmal 1. falsch und 2. würde das ja logischerweise bedeuten, dass ihr Projekt zum Scheitern verurteilt ist.

Versteh mich nicht falsch, ich will nicht gegen die Frau wettern, ich mag Teile ihres Konzepts, ich war nur überrascht, dass es mich bei der ersten Frage gleich raus gehauen hat, als ich im Endeffekt nur gesagt habe, dass das Ziel des Projektes auch mein Ziel ist und zugegebenermaßen auch etwas zickig, weil das mit einer Unterstellung getan wurde die man nunmal logisch aus einer solchen Antwort nicht rauslesen kann. Hat bisschen was von Brainwashing für mich.

(Und ich wollte keine Diskussion lostreten, ich musste nur sehr stark schmunzeln bei meinem Testergebnis.)

mogambi

Nur weil du solche Leute nicht kennst, heißt das ja nun aber nicht, dass es sie nicht gibt oder auch nur, dass das selten ist.

Es gibt einige inkompetente Hundler die den Hund nur als Mittel zum Zweck sehen und keine Lust und/oder kein Talent haben sich damit zu beschäftigen. Und bei denen sieht es dann auch aus wie bei allen inkompetenten Hundlern in allen Bereichen.

Alle anderen die ich kenne, die echten Hundeleute unter den Jägern, arbeiten schon lange weitgehend positiv mit Clicker und Co. Nur abgesichert wird halt dann teils auch negativ, je nach Hund so sehr wie es nötig ist. Sind halt Arbeiter und keine Freizeitbegleiter.

Im Zwinger leben ist auch nicht mehr die Norm und ich kenne tatsächlich mittlerweile einige Züchter die sich auch schon komplett weigern auch nur in Teilzwingerhaltung zu vermitteln. Genau wie sie darauf achten wie der Käufer ihrer Zöglinge gedenkt diese auszubilden.

Im Gegenteil, wenn ich so drüber nachdenke, ist es mindestens 2 Jahre her, dass ich das letzte Mal irgendwas gehört habe was in die alte Schiene fallen würde, und selbst das war "nur" Down nach Tabel und der Rest dann positiv. Und die Gegend hier ist nun echt keine sonderlich fortschrittliche. Nur so zum Thema "die Jäger" und ihr Umgang mit ihren Hunden.

Und ich habe nichts von tauglich gesagt, ich habe gesagt, dass ich sicher bin, dass dein Hund in ernsten Situationen eine Härte auspacken würde die du dir, ohne sie erlebt zu haben, nicht vorstellen kannst. Und das sind dann die Punkte an dem Jäger eben auch die harten Maßnahmen auspacken müssen. Machen wir ja nicht zum Spaß an der Freude. Aber klar, wenn man seinen Hund nie in die Verlegenheit bringt ernst zu machen, muss man es selbst auch nicht tun und dann kann man herrlich darüber schimpfen, dass die die den Hund ernsthaft arbeiten lassen, ihn auch ernsthaft führen müssen.

Zitat von WorkingDogs

Zitat von WorkingDogs

Echt jetzt?

Das Ding heißt Projekt Freilauf und du bist rausgefolgen, weil dein Ziel ist, dass der Hund auch hinterher freilaufen kann? Oder verstehe ich das jetzt falsch?

Ok, ich hab das Quiz gefunden und staune nicht schlecht. Bin auch direkt rausgeflogen. Sehr sympathisch ja auch direkt die unterstellungen, dass ich kein Bock auf Eigeninitiative haben und mir mein Hund nur nicht wichtig genug ist

Exakt das ist das Problem gewesen.

1. Klares Ziel vor Augen -> dann hast du ja keine Lust dran zu arbeiten.

2. Keine Möglichkeit ein neutrales, ja, kenne ich zu geben.

3. Bin ich bereit meinen ganzen Alltag zu ändern. Ne, der passt, ist nicht das Problem und ist eh schon extrem auf die Hunde ausgelegt -> ja dann hast du ja offensichtlich nicht wirklich Bock, denn denn ohne den irgendwie zu kennen wird der garantiert nicht passen.

Weiter habe ich es ja nicht versucht.

Ich muss sagen, ich bin fast neugierig wie du es da durch geschafft hast Chatterbox

Wahrscheinlich mit einer offeneren und positiveren Grundeinstellung

(Ich weiß schon welche Antworten ich geben muss um durch zu kommen, so ist es nicht, aber wenn ich komplett ehrlich bin und die nehme die am Besten passt eben nicht. Aber das liegt mMn nicht an mir per se, sondern daran, dass ich da ganz andere Vorstellungen zu dem habe was sich hinter den Antwortmöglichkeiten verbirgt als sie... und sie scheint etwas gegen ergebnisorientiertes Denken zu haben.)

Zitat von hundeloseSteffi

Wo finde ich denn diesen Test? *neugierig bin*

Gaaaaanz weit runterscrollen, bis unter die Preise.