Beiträge von Javik

Zitat von persica

Hm, scheint einfach für den Hund unklar zu sein. Würde mehr räumlichen Abstand reinbringen, um es zu verdeutlichen.
Und der Hund, der gerade die Übung ausführen soll, der steht vor dir. Der andere soll mindestens zwei Meter entfernt warten/bleiben.
Nach und nach kann man den Abstand wieder verringern.

Der Auslöser, dass ich ausgerechnet heute frage ist, dass ich Baldur, der ganz normal vorgerannt ist, heute morgen vor einer Kreuzung habe abliegen lassen (Koda war im Gebüsch, Häufchen machen), damit ich vor ihm um die Ecke schauen kann. Hin, geschaut, aufgelöst und weiter. Paar 100 m später merke ich, dass Koda fehlt..... Der lag ganz brav im Gebüsch Platz. Beim "auf" war ich wohl so weit weg, dass er es nicht gehört hat.

@Rosilein
Ich glaub ich stehe auf dem Schlauch, wenn sich beide setzen, dann belohne ich doch, dass er sich setzt und nicht unterscheidet, also macht er es wieder und es ist für den Hund nur eine Standard Sitz-Platz-Sitz Übung, nur dass es neben ihm noch jemand ausführt, oder hab ich wo nen Denkfehler?

Was ich momentan läuft es meist so:
"Platz" - beide liegen
"X Sitz" - beide sitzen, X bekommt Leckerlie
"Y, nein Platz" - beide liegen....
Und dann geht ein "nein" Spiel los, das alle Beteiligten nur frustriert und ich nur beenden kann indem ich einem (für den anderen nicht sichtbar) Handzeichen geb. Deswegen mache ich die Übung auch nicht mehr gern, weil sie nichts nutzt.
Also verbale Korrekturen beziehen natürlich auch beide auf sich. Oder meinst du wortlos, wie bei nem ganz kleinen Welpen, mit Leckerlie führen?

Ich kann es gern mit deiner Methode probieren, aber für mich klingt das, so wie ich es verstanden habe, falsch...

Mir ist klar, dass ich da gerade von Koda, der ja als Einzelhund gelernt hat, viel verlange, sonst wäre ich niemals so geduldig (wie gesagt ist nicht meine Stärke).
Andererseits ist der Name ja auch ein 'Kommando' (=beachte mich) und Koda kennt eigentlich verschiedene Kombikommandos, Baldur lernt sie gerade.

Meinst du ne Weile Name + danach Handzeichen (das der andere nicht sieht) üben würde funktionieren um Name und Kommando zu verknüpfen? Oder ich schaue mal was passiert wenn ich sie non-verbal korrigiere, das habe ich glaube ich auch noch nicht probiert...
Ich teste mal ob da irgendeine Verbesserung zu spüren ist.

Zitat von oregano

Kein Wort, ob Training oder auf einem Spaziergang

Ich unterscheide da jetzt nicht, bzw meine beides.

Beim hochoffiziellen Training sind ja eh nicht beide dabei

Zitat

Dann belohne doch alles gut und nicht nur die Hälfte (oder ich habs nitt verstanden ...).

Beispiel beide liegen Platz, ich sag X Sitz, beide setzen sich, Y ist beleidigt weil er nichts bekommt obwohl er ja das Kommando Sitz brav gemacht hat.
Ich belohne schon alles.... was richtig gemacht wurde.

Zitat

Die (oder der?) sind doch noch so jung. Das ist eigentlich gar keine so einfache Aufgabe und verlangt dem Hundi schon eine ordentliche Portion Impulskontrolle ab. Das wird einfacher, wenn sie bisserl älter, erwachsener werden.

Der eine ist jung... Der andere ist das Gleiche in Jahren (naja fast) und hatte den Hund davor eigentlich schon als Übung.
Außerdem momentan wäre ich ja mit einer einfachen Verknüpfung Name -> nur einer ist gemeint zufrieden. Und ich denke nicht, dass das Problem ist, dass er es verstanden hat, aber zu kompliziert ist. Im Gegenteil, er hat es nicht verstanden, aber könnte es (auf dem Niveau das ich erwarten würde) durchaus.
Es geht mir ja (noch) nicht darum, dass einer liegen bleibt während der andere in die Suche startet. Dass Baldur damit überfordert wäre ist klar, Koda sollte das aber eigentlich können.
Es geht mir derzeit wirklich nur um Unterscheidung, einer Sitz, einer Platz, wie ihr schon sagtet.

Zitat

(Nicht ungeduldig werden, stoisch und ruhig wie ein Büffel bleiben)

Ach da liegt das Problem... Geduld eher nicht meine Stärke...
Ne im Ernst, Baldur ist knapp 9 Monate, heißt ein halbes Jahr bin ich schon dran. Bei den beiden, mit Koda und meinem vorigen Hund, ging das ja auch schon nicht, deswegen habe ich da versucht von Anfang an konsequent zu sein (hab ich nicht immer geschafft, aber normalerweise schon).

Ich mache das auch mit Name vors Kommando. Und ich habe es auch schon mit explizitem A macht Platz, B macht Sitz, A auf, B Platz usw Training versucht.
Alles was meine Hunde lernen ist: Gibt nur für die Hälfte der Kommandos Belohnung und hören entsprechend schlechter danach.

Aber gut, wenn das bei euch allen so klappt, werde ich mal versuchen jeden Tag 1-2 explizite ÜE dafür einzuplanen und das explizit trainieren bis Dick & Doof es endlich kapieren... Oder ich bin einfach unfähig

Ich hab mal ne etwas doofe Frage:
Wie macht ihr, dass nur der angesprochene Hund das Kommando befolgt?
Bei uns klappt das nämlich Null.

Kein bemerkenswerter Satz oder so, aber ich fand es bemerkenswert.

Baldur hat momentan ja ein Problem mit Frustbellen. Gerne auch im Spiel mit anderen Hunden oder wenn der eben nicht spielen will.
So auch heute, die Hunde haben etwas gespielt, dann hatte der andere keine Lust mehr und Baldur hat ihn angekläfft.
Nachdem er sich selbst nicht beruhigt hat (bzw mich ignoriert hat), bin ich hin um ihn einzufangen, was der Kleine nicht so gut fand.
Was macht Koda, rennt einmal um uns rum, knurrt den Kleinen im Vorbeitraben kurz an und läuft so, dass er ihm einen winzigen Moment den Weg versperrt.
Die Schimmelschnauze war nicht nur sofort und nachhaltig still, er hat sich auch brav einfangen lassen.

Wieso funktioniert das bei mir nicht so
Oh und feiner Koda, kluger Junge

@WeisseSchwalbe
Keine schlechte Idee, aber wie baut man ein 'sei still' Kommando auf?

Sonst bin ich heute (fast) sehr stolz auf den Kleinen.
Erst haben wir an der Kreuzung einen Airdale getroffen (bzw fast getroffen).
Der Kleine stand schon fast auf der Kreuzung als ich ihn zurück gerufen habe (eigentlich nur zum Training), er schaut kurz nach links, kommt aber sofort und ohne weiteres zögern. Sekunden später steht der Airdale auf der Kreuzung. Ich hatte weder ihn, noch den HH, gesehen. Baldur muss ihn aber gesehen haben und obwohl der andere Hund nah dran war kam er sofort.
Paar 100 m später, wir haben gerade erste Elemente des Wald&Wiesen Agility angefangen mit "rauf" (auf den Baumstamm) und "runter" und dazu ne Fotosession gemacht:
be83118992470913ec77a1637.jpg
Plötzlich schauten die Hunde nur noch angestrengt nach links, da stand 10 m entfernt einer der wenigen Hunde mit denen sie hier Kontakt haben können, ich habe sie wieder nicht bemerkt...
Und trotzdem brav sitzen geblieben, sehr gut, also Kommando aufgelöst und spielen lassen.
Hier hat Baldur ihn leider wieder angebellt als er nicht mehr wollte, deswegen das 'fast' am Anfang...
Aber dann, während die andere HH auch wieder angeleint und die Schlepp sortiert hat, haben wir die Zeit kurz genutzt um Kommandos direkt vor denen durchzugehen. Perfekt, Konzentration komplett bei mir, super gemacht

Koda sowieso, Koda ist immer super.

Das kommt auf die Gründe und Situationen an....

Es ist erstmal nur hündische Kommunikation und dieses geh weg, lass mich sollte bis zu einem gewissen Punkt auch einfach respektiert werden.
Und bei allem was drüber geht, ab zum TH Personal, das sollten die mit Trainer angehen.

Also bei knurren würde ich ihn einfach in Ruhe lassen, soweit es geht die ganze Leine und je nach Situation entweder sofort zum TH zurück oder einfach in Ruhe weiter gehen.
Wenn es Ressourcenverteidigung ist... Bei meinen eigenen Hunden würde ich die Ressource einkassieren bzw den Hund wegschicken und es gäbe richtig Ärger. Bei einem fremden Hund und gerade wenn es mit wenig Hundeerfahrung wäre mein Rat ihm zu lassen was er hat, bis man es ihm heimlich abluchsen kann (Ablenkung, er lässt es fallen usw), bzw wegpacken und komplett streichen wenn ich es habe (zB Futter) und generell dafür sorgen, dass das nicht mehr in seine Nähe kommt und die Situation nichtwieder entsteht.
Wenn in Ruhe lassen und zurück bringen keine Option ist.... dann wird es kompliziert mit vielen Parametern, so dass man keinen pauschalen Ratschlag geben kann.

Schnappen ist schon 2-3 Stufen weiter im Drohverhalten und entsprechend würde ich das auch nicht mehr so entspannt sehen.
Aber auch hier kommt es darauf an, manchen Hunden wurde das Knurren abgewöhnt, die Schnappen gleich, dann gilt obiges. Und sehr vorsichtig sein in Zukunft, denn das ist allgemein problematisch.
Es kann auch Angstverhalten oder simples erschrecken sein, eben wenn jm einfach ins HB fasst. Dann lässt man das halt, bzw macht langsam und vorsichtig wenn es denn sein muss, so dass der Hund sich darauf einstellen kann.
Es könnte auch Übersprungsverhalten/ Frustabbau sein. Dann gabs von mir ein paar sehr scharfe Töne und ich würde zukünftig schauen, dass der Hund nicht mehr in eine Erregungslage kommt in der er ein Ventil für seinen Frust braucht. Und dann mit dem TH reden, ein Hund der an seinen Menschen geht (auch bei einem Junghund dem gerade wirklich nur die Hutschnur hoch ging), ist nicht lustig und gerade in der Kombi TH und unbedarfter Gassigeher nicht ohne.
Wenn es tatsächlich wehren/Aggression ist... bleibt eigentlich nur Leine lang, in großem Bogen jedem Ausweichen und ins TH zurück und wenn das nichtgeht dort anrufen. Und dann mal nachfragen wieso man so einem Hund einem Anfänger gibt und das noch dazu ohne MK und Warnung.

Die kurze Antwort ist, man kann es nicht pauschal sagen.

@physioclaudi
Das war auch mein erster Gedanke, aber da es lange besser war und es schon zumindest hauptsächlich Frustsituationen sind, denke ich nicht, dass es mischen ist.
Bzw nicht ausschließlich. Dass er das dort gelernte nutzt und dort auch seine Ausdauer her hat fürchte ich aber auch. .

Zitat von Zucchini

Ich werfe nicht vier Eier runter, aber ich teile das Runtergefallene für alle Hunde gerecht auf.

Ich hatte beim Lesen gerade so eine Szene vor Augen.
Ein Vielhundebesitzer will Kuchen backen, eine halbvolle Packung Eier steht bei den bereitgestellten Zutaten. Und dann, mitten im Teig zubereiten passiert es. Ein Ei fällt runter.
Der Besi schaut sich das Malheur unglücklich an, seufzt enttäuscht und knallt alle restlichen Eier auf den Boden.
Und während er die Hunde ruft, schmeißt er den Rest des Teiges weg, weil er keine Eier mehr hat.

Geht mir auch so, mir fällt alles nur noch doppelt runter. Einen einzigen Schmand/Joghurt/etc Becher brauchen ist ein echtes Problem...

@physioclaudi
Ja, ich hab hier definitiv sowas. Allerdings ist er sonst eigentlich Rasse und Alter eingerechnet beeindruckend entspannt. Aber ein Fitzelchen Frust und er ist ein ganz anderer Hund. Man kann also super an und aus schalten. Nur die Kippgrenze liegt extrem niedrig und ich krieg sie einfach nicht höher.
(Das mit den Bellpausen und zu spät belohnen ist mir dagegen natürlich niiiiie passiert )

Was bei uns erschwerend hinzukommt ist ja die Verbeller Anzeige. Sprich, er hat ja durchaus gelernt, dass bellen zum Ziel führt und es wird regelmäßig belohnt. Allerdings hochritualisiert, eben um ihm den Unterschied klar zu machen (ich hab je extra die Staffel gewechselt, weil er bei dem anderen Aufbau NUR noch gebellt hat). Es ist auch tatsächlich ein paar Monate besser gewesen, aber momentan ist es wieder richtig nervig.
Meine einzige Hoffnung scheint zu sein es rauswachsen zu lassen... und Abhärtung.

Zitat von Pueppi.Schlappohr

Wenn ihr den Hund korrigiert (Nein, Fuß!) bellt der dann im Fuß weiter?

Klar, wir sind da ja flexibel, sitzen, stehen, liegen, laufen, das alles stört die zarten Stimmbändchen ja nicht
Wobei es da tagesabhängig ist inwiefern man das Fuß noch Fuß nennen will. Teils ist es trotz noch recht schön, teilweise kann ich nur abwarten und runter fahren. Platz klappt aber immer.
Deswegen bietet er ja von allein so ne tolle Platz+Bellen Anzeige die meine Trainerin so toll findet.