Beiträge von Hundundmehr

  • Beissattacke bei Rückruf - jetzt Angst bei Rückruf?

    Zitat von Eulili

    aber Hunde, die größer sind als sie oder eben Retriever (also die Rasse, von der sie angegriffen wurde) sind ein rotes Tuch für sie. Sie wird da bei einer Begegnung schon viele Meter vorher (oft, bevor ich überhaupt den anderen Hund sehen kann) steif, fixiert und geht evtl dann auch heftig in die Leine mit gesträubtem Nacken und heftigem Bellen.

    Da du das ja weißt: Schirme sie deutlich ab, gehe deutlich auf Abstand, signalisiere ihr, dass du ihre Gemütslage erkennst und darauf Rücksicht nimmst.

    Wenn sie den Hund schon wahrnehmen kann, bevor du ihn überhaupt siehst, dann ist das - finde ich - schon ein deutliches Zeichen dafür, dass ihre "Antennen" immer noch auf Hochspannung sind, und sie permanent auf der Hut ist - und das ist leider immer noch ein erhöhter Stresslevel.

    Mein Tipp wäre, sofort beim kleinsten Anzeichen, welches dir signalisiert: "Da kommt etwas!", selber ruhig, beruhigend und gezielt mit einem deutlichen Ausweichen dieser Situation zu reagieren.

    Das könnte z. B., wenn du den anderen Hund noch nicht siehst, ein deutliches Verlangsamen des Tempos sein, dabei scannst du selber das Umfeld und suchst schon da nach einer guten Möglichkeit, wo du deutlich auf Abstand gehen kannst.

    Ist da vor dir nichst, wo du ausweichen könntest, wird es vielleicht sogar noch enger - dann sei dir bewusst: Auch dein Hund nimmt wahr, dass es eng wird oder werden könnte.

    Lass dich auf die Antennen deines Hundes ein, und übernehme die Regie so, dass dein Hund merken lernt: Ich kann mich darauf verlassen, dass mein Mensch "die drohende Gefahr" auch mitbekommt, und etwas tut, um uns nicht in diese zu bringen.

    Erst wenn dein Hund dieses Vertrauen in dein Handeln hat, gibst du ihm die nötige Sicherheit um überhaupt in der Lage zu sein, vielleicht doch mal einen genaueren Blick in Ruhe auf diesen anderen Hund zu werfen, und selber fest zu stellen: Nicht jeder größere Hund (oder Retriever) ist gleich; Da gibt es durchaus zumindest ungefährliche drunter.

    Verstehst du, wie ich das meine?

  • Der Club der Unperfekten - Mut zu Fehlern und Imperfektion im Hundealltag

    Na gut - dann mal ne echt olle Kamelle...

    Ist schon etliche Jahre her, mein erster Hund Marco und ich waren in der ersten Einkaufspassage in Duisburg. War beeindruckend, alles schön gefliest, hochglanzpoliert, im Erdgeschoss ein Blumenladen, mit zig schön gebundenen Sträußen vor der Tür ausgestellt.

    Marco schnupperte ganz vorsichtig, ich war ganz vertieft im Bestaunen dieser vielfältigen, farbenfrohen Pracht ... als ich aus den Augenwinkel mitbekam, wie MEIN!!!!!! Marco ganz selbstverständlich das Bein hob und einen der Sträuße anpinkelte :shocked::flucht:

    Ich bin natürlich in den Laden und habe ganz verschämt um Papier gebeten, um den "Unfall" zu beseitigen - und im Anschluss habe ich auch selbstverständlich den Strauß gekauft, den Marco d angepinkelt hatte.

    EinTrost: Er hat ziemlich gut meinen Geschmack getroffen - im wahrsten Sinne des Wortes ... :roll:

  • Dummy-Talk

    Zitat von AnjaNeleTeam

    ein längeres voran mit anschließender freiverlorensuche gibt es auch bei den retrievern.

    So weit bin ich mit meinen nicht gekommen, bzw. machen sie das automatisch, wenn das Dummy schwieriger zu finden ist.

    Im Idealfall - zumindest habe ich das so gelernt, und finde es auch sinnig - soll der Hund, sobald er den Suchenpfiff hört, kurz verharren und ganz gezielt die Nase "in den Wind stecken", um Spuren der Beute zu sondieren, die ihm der Mensch durch den Suchenpfiff angezeigt hat.

    Wenn Hund und Mensch als Team gut zusammen arbeiten, weiß der Hund dass sein Mensch ihm über dieses Signal anzeigt, dass er an genau dieser Stelle die Beute mit der Nase orten kann.

    Bei der Frei-Verloren-Suche wird der Hund aber direkt ins Stöbern geschickt.

    Deshalb sind wir damals auch schon sehr früh darauf hingewiesen worden, dass wir auf die Windrichtung achten sollen.

  • Dummy-Talk

    Ich glaube, ihr sprecht von unterschiedlichen Arbeitsaufträgen, die aber oft in der Ausführung sehr ähnlich sind :denker:

    Beim Voran ist es bei den Retrievern üblich (wenn sie schon so weit in der Ausbildung sind) ihnen mit einem speziellen Pfiff anzuzeigen, wann sie mit dem gezielten Aufspüren der Beute beginnen sollen.

    Das ist keine Frei-Verloren-Suche im eigentlichen Sinne, weil dieser spezielle "Such-an-dieser-Stelle"-Pfiff den Hund im Idealfall auf ein recht kleines Areal festnageln soll.

    Bei der Frei-Verloren-Suche wird dem Hund ein (größeres) Areal gezeigt, welches er selbstständig und möglichst ohne Hilfegebungen des Hundeführers durchstöbern soll. Das Signal für diese Frei-Verloren-Suche ist normalerweise ein anderes als das für den Suchenpfiff.

    Wenn ich grPups richtig verstanden habe, will sie tatsächlich eine Frei-Verloren-Suche als Motivationsverstärker an das Voran anbinden.

  • Dummy-Talk

    Zitat

    Wir mussten die Hunde absetzen, dann wurde in Entfernung geradeaus vom Helfer ein Blind, in unserem Fall sichtbar ( Markierung?) geworfen.

    Dann ging der Hundeführer nach links und legte ein Dummy sichtbar aus. Dann zurück zum Hund, ohne Hund die halbe Strecke zum Ersten Dummy. Hund ins Fuß rufen, dann mit Voran zum Dummy schicken, ohne dass er den an der Seite holt.

    Das führt glaube ich bei jedem, der mit dem Apporttraining beginnt, zunächst zu VerwirrungxD

    Zitat von Babylon

    Was ist denn überhaupt "ein Voran"? :???:

    Der Hund weiß nicht, wo die Beute ist. Ihm wird alleine durch die stehende Hand des Hundeführers die Richtung gewiesen, in die er laufen soll, bis ihm entweder seine Nase die Nähe der Beute anzeigt, oder er durch seinen Hundeführer über den Suchenpfiff gesagt bekommt, dass er in diesem Areal mit der intensiven Nasenarbeit beginnen soll.

    Dabei verlässt der Hund sich darauf, dass sein Hundeführer weiß:

    1. Da ist Beute

    2. Er weiß wo sie ist

    Manchmal bin ich mir nicht mehr sicher, wo genau ich ein Dummy abgelegt habe (Jaaaaa - Dummytraining ist auch Gedächtnistraining für den Hundehalter xD). Dann schicke ich den Hund nicht mit "Voran", sondern mache daraus eine Such-Verloren-Übung.

    Markierung heißt: Der Hund markiert selber die Fundstelle. Dazu muss er das Apportel zumindest einen Moment lang sehen.

    Irgendwie muss man aber anfangen, das Signal "Voran" einzuführen. Dazu nutzt man das, was der Hund schon kann - und das ist das Sehen...

    Irgendwer hatte hier den Begriff des "Halbblind-Dummies" gebracht... Das trifft es eigentlich ziemlich gut: Dem Hund wird nur wenig Sehhilfe gegeben, die mit fortschreitendem Trainingserfolg immer mehr abgebaut wird.

    Es gibt auch Übungen für das Voran ohne Seh-, dafür mit Geräuschhilfe:

    Dazu wartet der Hund, während der Helfer (oder auch Hundehalter) in ein Areal geht und dort für den Hund nicht sichtbar eines oder auch mehrere Dummies auslegt.

    Dann macht der Helfer/Hundeführer durch Geräusche dieses Areal noch einmal besonders interessant für den Hund (das kann mit Stimme sein, oder auch, indem an den Zweigen gerüttelt wird, zu Beginn gerne auch beides - Alles, was den (noch unerfahrenen) Hund dazu bringt, auf Signal genau dieses Areal anzusteuern, und dort die Suche zu beginnen).

  • Dummy-Talk

    Zitat von Babylon

    Ich habe geschrieben, dass ich das nicht sinnvoll finde, und habe eine Variation davon erklärt die - für mich! - sinnvoller ist und dann schreibst du das wäre "kein Voran sondern eine Markierung".

    Was ist denn überhaupt "ein Voran"? :???:

    Genau, du schreibst, du findest das nicht sinnvoll - und sagst aber dann an anderer Stelle, dass du es selber machst:

    Zitat von Babylon

    Ich benutze das mit den nachgelegten Dummys auch gerne. Aber wenn man das so einfach gestaltet wie in der von dir beschriebenen Übung - einmal apport dann voran - dann lernt der Hund wenig.

    Das kann man mal machen um dem Hund das Konzept beizubringen aber dann muss man viel kreativer werden.

    Genau darum geht es doch bei @Frankyfan - sie steht doch gerade erst am Anfang, und braucht erst mal ein Konzept für den Hund.

    Es ist doch jetzt lang und breit - und auch von mir bestätigt - worden, dass diese Übung für den Beginn geeignet ist, und bei zu viel Anwendung sogar zu Fehlverknüpfungen führen kann.

    Können wir es dabei nicht belassen?

  • Dummy-Talk

    Zitat von AnjaNeleTeam

    Schade, dass du nicht auf die Nachteile eingehst.

    Aber das bin ich doch?

    Diesen Beitrag von dir habe - übrigens als Einzige - mit einem "Danke" geliked:

    Zitat von AnjaNeleTeam

    Von diesem nachlegen komme ich auch mehr und mehr weg. Früher hab ich das häufiger gemacht, in wt's begegnet es einem ja auch und in trainings sowieso, aber der Lerneffekt ist sehr gering. Teilweise sogar negativ, weil sich ein Hund der häufiger solche Erfahrungen gemacht hat, nur schwer über altfallstellen schicken lässt.

    Auch in den weiteren Beiträgen habe ich mehrfach den Hinweis gegeben, dass es mehrere Möglichkeiten gibt, die eben auch angewandt werden sollten, damit es eben nicht zu solchen negativen Ergebnissen führt, wie du sie oben als Beispiel aufgeführt hast.

    Dazu habe ich einige Beispiele gegeben, welche Übungen ich nutze, um dem Hund überhaupt erst mal eine Vorstellung vom "Voran" zu geben.

    Du selber nutzt es doch auch noch, wenn auch deutlich weniger als früher, eben genau wegen der Nachteile, die es mit sich bringt wenn es zu häufig gemacht wurde.

    Ich habe es als EINE Möglichkeit, EINE Übung angeführt, mit welcher man dem Hund eine Vorstellung zum Voran geben kann.

    Ich dachte, es ist klar, dass nur EINE Übung, die immerimmer wieder wiederholt wird, kein gutes Training ist, und sicher nicht den Erfolg bringt, den man sich erhofft...

    Wie gesagt - ein Puzzle, welches sich aus vielen Teilen zusammensetzt.

  • Dummy-Talk

    Zitat von Babylon

    Du kannst deinen Hunden so viele Markierungen werfen wie du möchtest und sie dann immer wieder zur gleichen Fallstelle mit voran schicken und dich am besten noch selber feiern.

    Wie oft muss ich dich noch darauf hinweisen, dass dies alleine deine Auslegung ist, die ich nie so geschrieben - und erst recht nicht so empfohlen habe?:ka:

    Wenn du nicht weißt, worauf ich hinaus will, stelle vernünftige Fragen dazu.

    Auf diskreditierende Strohmann-Argumentationen antworte ich nicht.

  • Dummy-Talk

    Ah, dann schickst du also auch erst mal sichtig.

    Mit Verlaub - aber das ist eine Markierung, und kein Voran.

    ............

    1. Warum ich das "Voran" überhaupt aufgegriffen habe:

    Ganz einfach - @Frankyfan hatte es in ihrem Beitrag erwähnt, dass sie diesen Arbeitsauftrag mit ihrem Hund schon übt. Da hatte ich sofort den Gedanken, sie könnte tatsächlich schon mit richtigen Blinddummies arbeiten - und das fand ich in ihrem Fall zu früh.

    2. Um dem noch unausgebildeten Hund überhaupt erst mal eine Vorstellung vom "Voran" zu geben, nutze ich unterschiedliche Übungen:

    - das erneute Schicken auf eine zuvor erfolgte Markierung. Auch hier kann durch Variationen, die dem jeweiligen Ausbildungsstand des Hundes angepasst sind, der Schwierigkeitsgrad gesteigert werden

    - "unechte" Voran: Der Hund sieht, dass der Halter etwas macht - das geht hin vom kurzen Zeigen der Beute, die dann sichtig abgelegt wird, evtl. als zusätzliche Hilfe für den Hund noch mit einem Aufmerksamkeitsgeräusch belegt, über das Ablegen der Beute so, dass der Hund das Ablegen nicht sehen kann, bis hin zum - für den Hund möglichst unbemerkten - Werfen der Beute so, dass das Apportel einige Meter vom Wurfpunkt aus entfernt landet, der Hund also etwas weiter gehen muss als die Stelle, wo der Mensch stand.

    - Stellungswechsel (was eben auch beinhaltet, dass der Hund lernt sich von den Spuren, die der Mensch hinterlässt zu lösen; Aber auch das muss ein Hund erst mal lernen, weshalb auch andere Übungen wie z. B. die Frei-Verloren-Suche, oder auch der Stellungswechsel bei Markierungen geübt werden sollte)

    - ich kann z. B. auch erst eine Markierung an einer markanten Stelle machen, den Hund das Apportel holen lassen, ihn dann wegführen, ein Dummy auslegen das ein Stück VOR der zuvor abgearbeiteten Markierstelle liegt, den Hund holen und erneut in Richtung der Markierung schicken, ihn aber kurz vor der Stelle, wo das nun blind ausgelegte Dummy liegt mit dem Suchenpfiff dazu auffordern, JETZT seine Nase einzusetzen, um die Beute aufzuspüren.

    Ich lasse mir noch allerhand mehr einfallen, um das Voran zu etablieren. Es dürfte aber erkennbar sein, dass bei den z. B. oben aufgeführten Variationen schon die ein oder andere Fähigkeit da sein muss, um diese Variationen überhaupt anwenden zu können - der Stellungswechsel z. B., den man sich bei Markierungen erarbeiten kann, oder der Suchenpfiff, der zu Beginn auch bei Markierungen eingeführt wird.

    Es gehört Kreativität dazu, um bestimmte Lernerfolge beim Hund zu erreichen. Dabei nutze ich die Lernerfahrungen, die der Hund schon HAT.

    Um das "Voran" zu etablieren, wird zunächst das Sehen des Hundes eingesetzt, aber in deutlich geringerem Umfang als bei Markierungen für einen noch unausgebildeten Hund.

    (Diesem setzt man zu Beginn ja auch keine Markierungen vor die Nase, wo der Hund nur wenig von der Flugbahn sieht, und das Dummy in für ihn nicht einsehbarem Gelände landet, möglichst noch mit dichtem Gestrüpp an der Landestelle. Denn dann lernt der Hund ja nicht zu Markieren, sondern zu Stöbern, was zu einer Fehlverknüpfung des Kommandos "Apport" führt.)

    Dieser Sichtbereich beim Etablieren des Voran wird mit den wachsenden Fähigkeiten des Hundes immer mehr verkleinert.

    Das Ganze lässt sich bildlich gut vergleichen mit einem Puzzle:

    Jedes Puzzleteil ist Bestandteil eines Gesamtbildes - gebe ich dem Hund aber immer nur wenige und immer die selben Puzzleteile in die Hand, wird er nie das Gesamtbild betrachten können.

    Auf ein Memory schicke ich übrigens auch mit "Apport" so habe ich es gelernt, weil der Hund hier eine Gedächstnisleistung für eine Markierung erbringen muss.

    Bei Prüfungen des GRC gibt es Punkteabzug für das Schicken mit Voran auf ein Memory - weil hier der Führer die Gedächtnisleistung erbringt, die eigentlich vom Hund erbracht werden soll, und das Voran dadurch eine Hilfe für den Hund ist.