Beiträge von DerFrechdax

Zitat

So ein Trainerexemplar hatte ich auch mal. Der hat es tatsächlich fertig gebracht, meinen damals erst seit 2 Wochen bei uns lebenden Pdencomix mitten im Feld abzuleinen um zu sehen, wie eng die Bindung an mich ist. Joa, war eine blendende Idee. Mein Hund hat sich dann mal drei Stunden bestens mit dem jagen von Mäusen und Kaninchen unterhalten und der Trainer hat feststellen müssen, dass da wohl noch nicht viel Bindung da ist. Hätte ich ihm auch vorher sagen können.

Sodas finde ich schlimm... Auch als Trainer muss ich immer im Auge behalten, dass was immer ich tue, keine negativen Auswirkungen haben darf auf den Hund und seine Erziehung (hier: Hund erhält die Gelegenheit zur Jagd und wird dadurch noch mehr in seinem unerwünschtem Verhalten durch den Erfolg bestärkt)
Manche Trainer scheinen Allmachtsgedanken zu haben... nur weil sie so eine Ausstrahlung haben, wird jeder Hund automatisch in ihren hypnotischen Bann gezogen... und geht dann natürlich trotzdem stiften

OT:
Ich kann auch noch was beisteuern: Wir waren zum Social walk in der Stadt am Bahnhof an einer Engstelle unterwegs, als eine Boxerhündin vor mir plötzlich einen arabisch aussehenden Mann mit Bart ansprang und versuchte, ihm ins Gesicht zu beißen. Der Besitzer zog sie zurück und ging ohne Entschuldigung einfach weiter, der Kommentar des Trainers dazu "Der hat dem Hund ja auch in die Augen geschaut"

Das war der Auslöser für mich, diesen Verein nicht mehr zu besuchen....
Ende OT

Zitat von SunkaSapa

Ich sehe das eigendlich sehr merkwürdig.

Warum kommen Hunde und Menschen so gut miteinander aus? Weil die Sozialstruckturen die selben sind. Wir unterscheiden uns nicht. In keinster Weise. Und je mehr ich mit Menschen zu tun habe und sie beobachte desto mehr denke ich so.

Auch unter Menschen gibt es Rangordnungen und die verlaufen nach dem selben Schema wie beim Hund. In festen menschlichen Freundesgruppen gibt es immer eine Achse um die sich die Gruppe dreht. (Gelegendlich, als ausnahme auch mal zwei) Es gibt Menschen die wohlen gerne gefallen, manche mehr manche weniger, wollen lieb und nett sein und in Frieden in ihrer Gruppe Existieren. Ein absoluter extremfall ist der Schleimer :) jeder kennt einen und niemand ist selber einer Wie bei Hunden ist das recht unterschiedlich ausgeprägt. Und es gibt die Achse. Das sind Menschen mit ausgesprochenen Sozialkompetenz. Menschen mit der Fähigkeit eine Gruppe, trotz der Spannungen die Gelegendlich auftauchen zusammenzuhalten. Meistens wissen diese Menschen immer genau was sagen oder tun müssen. Wer kennt das nicht, eigendlich hat man gerade keinen Bock auf Kino und trotzdem geht man dann doch mit weil man "überredet" worden ist. Sozialkompetenz eben.

Bei Hunden ist es genauso. Es ist nicht unbedingt der körperlich stärkste der die Achse bildet, aber es ist der sozial kompetenteste. Und auch was diese Soziale Kompetenz ausmacht, ist wiederum sehr stark abhängig vom

Dies ist jetzt ein extremes Beispiel. Meistens sind es nicht so große Unterschiede. Aber ich denke jeder kennt die Situation das mal ein Neuer/Neue in den Freundeskreis kommt und manchmal passtes und manchmal eben nicht. Besonders kritisch auch unter Menschen ist es wenn jemend Neues in den Freundeskreis kommt und Aufgrund seiner Kompetenz die Achsenposition übernimmt. Wenig tragisch für den Freundeskreis an sich, weil man ja mit den Mitharmonie und Gefallsüchtigen ja noch Umgang flegt, aber eine absolute Katastrophe für die ehemalige Achse. (Bei Menschen setzt dann hier meistens die Fähigkeit des Selbstbelügens oder der Verharmlosung ein, aber was man mit sich selbst ausmacht gehört nicht in Sozialstruckturen. Dazu gehören immer zwei) Im besten Fall übernimmt diese Person eine Position recht nahe der Achse. Aber es kann auch passieren das sich der Freundeskreis aufteilt in zwei Kreise und im schlimmsten Fall zieht sich die ehemalige Achse immer mehr aus ihrem Freundeskreis zurück bis sie weg ist.

Dieses Strukturen gibt es auch unter Hunden. Es passiert garni ht so selten das neu hinzukommende Hunde zur neuen Achse im Rudel werden. Wenn deren Sozialkompetenz einfach besser ist. Der alte "Rudelchef" zieht sich zurück und knurrt jeden böse an der ihm zu nahe kommt.

Wie bei Hunden auch. Sitiationsabhängig outsourced ein manchmal Leithund genannter Hund Aufgaben. Er kümmert sich nicht um die Jagt, wenn es jemand anderer besser kann. Oder noch besser gesagt, er erkennt das es wieder Zeit wird zum Essen stehlen aus den Mülltonnen und zieht das Rudel mit zum Aufbruch. Von da an hat aber Hund Bobby die Leitung denn er weiß wo die Mülltonnen gerade am vollsten sind.

Nun ich hoffe soweit ist alles klar? Alle Thoerien dich i h bisher gehört habe haben einen Teil Wahrheit. Die Rudelführertheorie ist nicht falsch auch die neueren sind nicht Falsch. Das Problem ist eher, dass viele Menschen nicht wissen was eine Theorie ist. Theorien kommen immer mit einem Theoriemodell daher und Modelle sind immer nur eine vereinfachte Form. Ich bin mir sicher das Hunde und Wölfe auch schon vor hundert Jahren outgesourced haben. Genauso bin ich mir sicher, dass das auch schon von denjenigen beobachtet wurde die die Alfahundtheorie aufgestellt haben. Und nun erkläre jemandem die Sozialstruktur von Hunden in drei Sätzen? Ich hoffe ihr seht das Problem Man entwickelt eine zufriedenstellende Antwort. Sie spiegelt nicht im Ansatz die Wirklichkeit wieder, fängt aber das elementarste ein.

Fazit: Auf der sozialen Ebene unterscheiden sich Hund und Mensch in keinster Weise.

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Sehr interessanter Text... wobei ich noch ergänzen möchte, dass Hunde und Tiere allgemein instinktgesteuert sind, wir Menschen aber über einen Verstand verfügen und uns und unser Verhalten reflektieren können. Auch wenn es Menschen gibt, die sich weniger belasten mit der Überlegung, welche Konsequenzen ihr Handeln haben wird für sie und andere....

Bei uns sagt man "Wie der Herr, so sein Gscherr"..... wie der Herr, so der Hund.

Ich habe schon oft den Gedanken gehabt, dass Hunde instinktiv den nonverbal erteilten Auftrag ausführen, den ihnen der Besitzer sozusagen erteilt.

Also, wenn ich ein eher ängstlicher Typ Mensch bin und hole mir dann einen Rotti oder Amstaff oder Schäferhund, dann will ich natürlich auch, dass der Hund mich beschützt und wacht. Der Hund wird den Auftrag auch ausführen, wenn ich ihn nicht entsprechend trainiert habe, weil es 1. Seinem Naturell entspricht und 2. er meinen unausgesprochenen Wunsch trotzdem spürt und dem nachkommt.
Und, u.U. 3., weil ich die Führung ihm überlasse und ihn aus Unsicherheit viel zu viele Entscheidungen treffen lasse und er sich dann in der Position sieht, Entscheidungen zu treffen, weil ich es offensichtlich nicht tue.

Es ist halt immer auch eine Verstrickung mit meinem eigenen Charakter als Hundehalter, nicht umsonst hört man manchmal den Satz " Jeder hat den Hund, den er verdient". Da findet viel auch auf der Unterbewussten Ebene statt, wie ich geprägt bin und was ich erlebt habe.

Gleichzeitig kann ich mich auch als Mensch durch die Erfahrungen, die ich mit und durch meine Hunde machen darf, sehr weiterentwickeln und Gewinne an charakterliche Schärfe und Kompetenz, die ich auch im Umgang mit meinen Mitmenschen zum Wohl aller einbringen kann.

Hundeschule und Trainer finde ich sehr wichtig, wenn man nicht weiterkommt, denn jeder hat einen "blinden Fleck"... manchmal hat man einfach Tomaten auf den Augen und sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht... Dann ist ein unvoreingenommen Blick auf Hund/Herr sehr wichtig und hilfreich... und dann sollte man sich auch mal was sagen lassen und zumindest überlegen, ob das so sein kann wie der Trainer sagt... nur um meine Meinung bestätigt zu bekommen, brauch ich nicht in die Hundeschule gehen, da kann ich mein Geld auch anderweitig ausgeben

Zitat von PumpkinPie

Schon als er noch im Tierheim war, konnte ich beobachten, dass er sehr auf seine Bezugspersonen fixiert war. Das hat sich auch auf uns übertragen. Bei meinem Freund ist es schlimmer als bei mir (ich vermute, dass es daran liegt, dass er eben nicht ständig hier ist). Wenn er zwischendurch mal die Wohnung verlässt, ist Odie aufgeregt, rennt zur Wohnungstür, fiept usw, obwohl ich ja noch da bin. Das macht er aber nicht, wenn mein Freund morgens zur Arbeit fährt (weil das eine Regelmäßigkeit ist?). Er folgt ihm auch überall hin, wird aber dann von einem von uns wieder auf seinen Platz geschickt. Wenn ich alle mit dem Hund rausgehe und wir wiederkommen, stürzt er sofort los um meinen Freund zu suchen. Umgekehrt ist das nicht so, wenn ich in der Wohnung bleibe, ist er bei seiner Rückkehr nicht sonderlich daran interessiert wo ich bin.
Das gleiche Spiel läuft, wenn wir unterwegs sind und mein Freund z. B. ein Geschäft betritt und wir draußen warten. Dann wird er ganz unruhig und würde am liebsten hinterher.

Zitat von PumpkinPie

Er ist natürlich ein wenig Prinz und wird von mir sehr viel belabert und gestreichelt. Das könnte ich vielleicht etwas runterfahren. Ich glaube, ich bin auch ein bisschen Helikopter-Hundemama.Mein Freund liebt ihn abgöttisch, aber der laber halt nicht so viel.

Vielleicht kommt dein Freund auch souveräner rüber als du, weil er weniger tüdelt und den Hund bequatscht... deshalb könnte ich mir vorstellen, dass er sich ihm leichter anschließt, auch, weil da vielleicht von seiten deines Freundes weniger Erwartungen da sind?

Es gibt ja auch Hunde, die schließen sich lieber Männern an... manche dann wieder lieber Frauen... wer weiß, was da immer in den Hundeköpfen vor sich geht...

Und wenn dann diese Sicherheit gebende Persönlichkeit weggeht, bricht die Welt für den Süßen zusammen...?

Nur mal so ins Blaue spekuliert...

wow das sind ja coole Teile...

Ich schätze, es gibt einfach Hunde, die schon früh gelernt haben, dass die sicherste Art, durch den Tag zu kommen, die ist, sich möglichst unsichtbar zu machen und "unterm Radar" zu fliegen... Hunde werden im Ausland teilweise unaussprechlich behandelt, nach ihnen wird getreten, Steine werden nach ihnen geworfen, sie werden gequält...
Hunde, die vielleicht auf die Weise behandelt wurden, sind auch später eher auf leisen Sohlen unterwegs und brauchen sehr lange, bis sie Vertrauen fassen.

Meine Hunde spielen übrigens auch nicht... die Große ist vom Gemüt her eher schlicht veranlagt, die hat schon als Junghund in der Hundeschule Schwierigkeiten gehabt, zu verstehen, was genau ich von ihr möchte... Dummy apportieren konnte ich leider vergessen und der Kleine macht aus allem ein Dominanzding, wenn er mit anderen Hunden spielt, und wenn ich ihm meine Aufmerksamkeit schenke, dreht er gleich total auf mit Bellen und verrückt herumhüpfen und auf und ab rennen... nicht das, was ich möchte... also spielen wir wenig bis nicht... auch ok und wir lieben beide trotzdem heiß und innig... fehlen scheint es ihnen auch nicht direkt...

Zitat von ms_0711

Vielen Dank schon einmal für eure Antworten!!

Das Problem ist, dass die Betreuung es erst im Nachhinein mitbekommt und deswegen in der Situation nicht eingreifen kann. Die Windeln sind eine Notfalloption, damit er nicht ihren Hausstand ruiniert. Ich würde aber nach einer Zeit versuchen, ob es auch wieder ohne geht...

Warum kann sie nicht eingreifen, wenn er das Bein hebt?

Zitat von togo210

Ich frage auch mal ne Frage die ich mich sonst nicht stellen trau (hier ist man ja anonym).

Brauchen Hunde ein gewissen Geruch um ein Stinker zu vollziehen?

Hintergrund: Lara ist sehr wählerisch wenn es um die Stelle geht wo sie Ihr Geschäft erledigt. Sie schnuppert zu erst intensiv, dann setz sie an, dann wird noch mal geschnuppert dann passt irgendwas nicht und Sie bricht den Vorgang ab. Kommt auch mal vor das Sie öfters ansetzt aber Endeffekt gehen wir dann ohne Vollzug wieder nach Hause.

Zitat

Bei unserer Ronja muss der Boden eine handgeschriebene Einladung auf Büttenpapier verfassen

Hier genauso
Während der Kleine kackt wo es ihm grad angenehm ist, nur bitte ohne Zuschauer, braucht die Große immer eine Extraeinladung, oft bequemt sie sich auf dem letzten Stückchen Grün vor unserem Zuhause, das leider parkähnlich aussieht
Obwohl wir es immer aufheben, bleiben da böse Blicke der Nachbarn nicht aus...
Sie startet auch gern mehrmals und bricht wieder ab, weil irgendwas nicht passt...
Freu mich, mit dieser Macke nicht allein zu sein...

Kotuntersuchung auf Parasiten, falls das sonst unterm Jahr nicht gemacht wird
Zähne kontrollieren lassen auf Taschen/Zahnstein entfernen lassen

Ach ja, vergessen:
Wenn ich gehe, sage ich zu beiden Hunden schon beim Schuhe anziehen "Du bleibst da!". Das war schon immer von Welpe an für meine Große das Signal, dass jetzt nichts Spannendes mehr kommt, sei es, dass ich es an der Haustür sage, sei es, dass sie im Garten allein bleiben muss und ich mich damit von ihr am Gartentürchen verabschiede.

Das sag ich jetzt zu beiden Hunden, gramatikalisch unkorrekt, aber das ist den Hunden zum Glück ja egal
"Du bleibst da", und meine Große geht auf ihren Platz, um dort zu pennen, der Kleine lässt dann schon die Ohren sinken und ich sage zu ihm "Geh in deine Box" und er legt sich in seine Box. Dann geh ich.

Hier isser, der neue Thread
Hallo
Ich hab hier auch so ein Nervenbündel, einen 10jährigen Westie-Dackel- Mischling, und für ihn ist das Größte, mich auf Schritt und Tritt zu begleiten (kontrollieren). Er ist gestresst, wenn er zB mit meiner Tochter vor einem Laden warten muss, während ich drin einkaufe, dann fiept und jammert er gern, weil er mir nicht hinterher kann.
Er hatte vorher eine Pflegefamilie, da hatte er sich auf die Frau des Ehepaares eingeschossen, die hat er genauso "verehrt".

Ich hatte noch nie einen Terrier, insofern musste ich mich in dieses höhere Erregungslevel dieser Hunde erst mal hineindenken und mir überlegen, wie ich Ruhe und Stabilität hineinbringen kann in diesen meinen neuen Hund.
Ich empfinde seine Anhänglichkeit zeitweilig als fordernd, er möchte fast manchmal in mich hineinkriechen. Für mich ist das ein Hinweis auf seine eigene Unsicherheit und den Wunsch, geführt zu werden. Ihm muss man tatsächlich sagen, dass er sich mal hinlegen soll um zu schlafen...

Vielleicht ist das bei deinem Hund auch so, dass er sich auf eine besondere Art zu deinem Freund hingezogen fühlt, weil der etwas austrahlt, was dem Hund ein Gefühl der Sicherheit vermittelt?

Es gibt so Hunde, die muss man etwas einschränken, damit sie sich sicher und ok fühlen... deshalb steht bei uns auch eine Box (haben schon die Vorbesitzer auftrainiert), in die der Kleine geht, wenn ich will, dass er runterkommt (zB wenn wir Besuch haben und er dreht auf mit wildem Rumgerenne und Gebelle). In die Box legt er sich auch auf meinen Wunsch, wenn ich weggehe, dann ist sie natürlich offen, die Tür zu den restlichen Räumen allerdings ist dann zu. Er ist zudem auch nicht ganz allein, wir haben noch eine 5jährige Leo- Hündin, die die Ruhe in Person ist und höchstens zur Essenszeit wach wird , oder wenn ich die Leine in die Hand nehme .

Ich versuche also, hier zu Hause viel Ruhe reinzubringen, verbitte mir das Nachgelaufe und die Kontrolle durch den Kleinen, natürlich ist er meistens da wo ich bin, aber direkt an den Hacken kleben lasse ich ihn nicht. Da langt ein langer, starrer Blick von mir und er fängt an zu beschwichtigen und dreht um und geht weg. 2 Sekunden später lugt er aber auch schon wieder ums Eck, wo ich denn sein könnte und was ich da so treibe und überhaupt, er muss einfach immer informiert sein, das ist bei ihm einfach so drin .
Ich arbeite da dran, es stresst ihn ja selber auch, und er kommt einfach schlecht zur Ruhe und findet eigentlich nur nachts zu wirklicher Entspannung (in seiner Box wiederum).

Interessanterweise hat er sich im Auto auch aufgeführt wie aufgezogen, wir haben einen echt großen Kofferraum, aber der Herr quetscht sich am Gitter vorhei, hüpft bellend und heulend über die Sitze und verkratzt mir alles, weil ich es gewagt hab, ihn kurz im Auto warten zu lassen (war im Winter, natürlich).
Lösung war auch hier eine Box, die viel Luft reinlässt, von mir mit Handtuch abgedeckt wurde, und in der er sich komplett ruhig und entspannt verhält, wenn er kurz warten muss, bis ich wieder da bin.

Alles in allem arbeite ich daran, indem ich Rituale pflege, ihn in seinem Kontrollverhalten soweit einschränke, wie ich es mit meinem Gewissen vereinbaren kann (ich will ihn ja nicht komplett "brechen" oder so... ich kann gegen sein Naturell schlecht wirklich antrainieren), er darf auch meine Kinder zB auf gar keinen Fall kontrollieren bzw. maßregeln oder in ihren Bewegungen einschränken, dasselbe darf er auch bei anderen Hunden nicht.
Gleichzeitig arbeite ich daran, dass er bei Spaziergängen und Wanderungen zwar in meiner Nähe bleibt, sich aber durchaus in einem Radius von sagen wir mal 20 bis 30 m bewegen darf. Er läuft nämlich liebend gern mit der Nase an meinem Bein, was ich an der Straße nicht das Schlechteste finde, aber in der Prärie wünsche ich mir für ihn auch, dass er den Kopf frei kriegt. Und das geht nur, wenn er auch mal abschalten kann und mich einfach nicht kontrolliert. Mir langt es, wenn er nicht stiften geht und immer mal wieder nach mir schaut.

Ansonsten bin ich normalerweise ein Fan davon, dass Hunde lernen, von selbst von einem hohen Erregungslevel in ein ruhigeres zu finden... wie gesagt, da arbeiten wir dran... ich ignoriere ihn auch ganz gern, wenn es geht. Dinge, die man nicht in der Hand hat (was der Hund zB macht, wenn ich weg bin) kann ich schlecht kontrollieren, das ignoriere ich dann halt. Ob er gebellt hat oder nicht, ist dann halt für mich zweitrangig, Hauptsache, er ist ruhig und entspannt, wenn ich die Tür aufmache und führt sich da nicht auf wie ein aufgezogenes Auto
Meistens schläft er dann tatsächlich, wenn ich weg bin.

Ich hoffe mal, dass sich das Aufgedrehte mit der Zeit legt und er merkt, dass er da einfach viel Energie verschenkt, wenn die Reaktion ausbleibt.
Schlecht wäre es allerdings, wenn dein Hund zB die Tür anspringt, und du kommst dann immer wieder rein, um zu schimpfen... dann lernt er, ich mach Blödsinn, und es kommt jemand rein, alles supi lohnt sich ja. Auch wenn man sich dann schnell in den Korb legen muss...

So, ich hoffe, du kannst dir was rauspicken, was für dich passt... hab einfach mal frei Schnauze losgetippt

Viel Erfolg!