Ich weiss nur, dass er ihn bei einwm Mali eingesetzt hat, der schissig war.
Es wurde ausgeloest, wenn der Hund abhauen wollte, weil die Situation zu viel fuer ihn war.
Oh krass.
Danke für die Antwort!
Beiträge von KasuarFriday
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Und ich denke auch nicht, dass die Geräte immer so fachmännisch eingesetzt werden, dass sie keine Qual für den Hund sind.
Ich meine, es steht in "So lernt mein Hund", dass es einmal eine Untersuchung zum Einsatz von TT gab. Die Trainer hatten sich gemeldet, wei lsie sich sicher waren, damit fachmännisch umzugehen. Die Untersuchung hat dabei wohl immer noch diverse Timingfehler usw. ergeben. Ich kann die Stelle gerne raussuchen im Buch.
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Hm .. ok, ich kenne aber Leute mit dieser Erfahrung. Sie leben noch.
Ja klar, sonst könnten sie ja nicht mehr Autofahren (und ich bewundere sie dafür, ehrlich).
Das sollte auch nicht schnippisch von mir klingen oder so, ich fand das Beispiel gut und wollte bloß, dass es dann auch stimmig ist.
Und nach wie vor: klar, man überlebt die Erfahrung und verhält sich in Zukunft sicher angemessen anders. Aber schön ist das nicht.
Und zurück zum Hund: er kann sein Verhalten ja nur nachhaltig ändern, wenn auch die Angst vor der Strafe nachhaltig ist. Also ist es ein Hund, der immer die Angst im Hinterkopf hat.Doch, ich finde es gut, dass das TT verboten ist
Das wollte ich dir auf keinen Fall absprechen! (Ich gehe ehrlich gesagt bei allen hier davon aus)
aber ich glaube auch, das es in richtiger Hand große Wirkung erzielen kann, ohne das ein Hund dabei leidet.
Das glaube ich hingegen nicht (siehe oben, Stichwort ein Leben in Angst). Denn wie gesagt, eine Angst, die stärker ist als der Jagd- bzw. im Beispiel Hetztrieb, die muss sehr, sehr intensiv sein. Elvis hat einen durchaus starken Jagdtrieb, aber sicher nicht der stärksten, den es gibt. Dennoch müsste man ihn wahrscheinlich glühend teletakten, bis er das überhaupt bemerkt geschweige denn darauf erschrocken reagiert. Wenn er vorsteht, hört er mich nicht, selbst wenn ich unmittelbar neben ihm stehe, er spürt keine Berührung. Ich wüßte nicht, wie man da ohne Schmerz und daraus folgender Angst vor erneutem Schmerz (=Leiden) Wirkung erzielen sollte.
Aber egal was ich glaube, Caesar Millan benutzt TT, oder? In wechem Zusammenhang eigentlich? -
Ich denke, das ist mehr vergleichbar mit der Angst beim Autofahren. Du passt auf, weil du sonst sterben könntest (oder ein Unfall passiert, was auch immer) - aber deshalb sitzt du ja nicht zitternd hinter dem Lenkrad.
Es wäre dann korrekterweise die Angst beim Autofahren, nachdem man zwei oder drei schwere Autounfälle hatte. Diese Erfahrung habe ich bisher zum Glück nicht gemacht, ich wünsche sie niemandem.
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Alsooo ich hab bei Baumann weas über Teletakt und Stachelhalsband bei Hunden, die jagen gelesen und ich fand das sehr sinnig und würde auch sagen, das der HUnd lieber 2-3 Mal Schmerzen hat, wenn er das Kommando beim Hasen ignoriert, als das man ihn garnicht ableinen kann
Denn ich glaube, auf Dauer ist das Nichtfreilaufen können die höhere Qual für das Tier.Aber wie frei und schön ist Freilaufen denn, wenn der Hund immer Angst hat, dass etwas Entsetzliches passieren könnte? Denn er muss ja glauben, er könnte jederzeit wieder einen TT-Stromschlag bekommen, sonst würde er ja nicht in so einem Extremfall wie einer Hasenhatz abrufbar sein. Das heißt, er lebt und läuft in Angst und zwar einer so existenziellen, dass sie sogar den unfassbar tiefsitzenden Jagdtrieb übertönt. Ich wöllte als Hund nicht derart in Angst leben müssen, ich fände das sehr qualvoll und würde Schleppleine, Flexileine (jaaaa, ich weiß!) und Freilauf in langweiligen und/oder eingezäunten Gebieten bevorzugen.
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Was auch gefüttert wird, ich hoffe, dass Kleenes87 heile Hände behält und gemeinsam mit ihrem Herrn Hund in eine bessere Zukunft mit weniger Kämpfen, Vorsichtsmaßnahmen und bösen Überraschungen startet. Als stille Miteleserin bin ich einfach unglaublich froh, dass nun eine fähige Trainerin kontaktiert wurde und glaube, dass sie bereits in den ersten Stunden viel bewirken kann. Nicht zuletzt eine unglaubliche Last von den Schultern von Kleenes87 zu nehmen.
Liebe Grüße von hier drüben! -
NAJA CM läuft wenigstens nicht auf Sat 1 und co
Läuft auf Sixx, dem Frauensender, oder? Auch kurios.
Wobei, ich hab mal eine Frau getroffen, die fand CM gut und hat den auch empfohlen ... und später in einem anderen Zusammenhang erwähnt, das sie meistens mit Männern zusammen war, die ihr gegenüber körperlich gewalttätig wurden.
Das ist offensichtlich so gar nicht verallgemeinerbar, aber als dummscheißender Küchentischpsychologe denkt man sich da natürlich seinen Teil (vorausgesetzt, er ordnet CM so ein, wie ich, logo). -
Irgendwo ist es doch einfach Macht aus üben. Bei manchen Hundetrainern fällt das ganz extrem auf das es letztendlich um Macht geht.
Exakt das. Ironischerweise ist das aber dann genau das, was diese "Machtmenschen" dem Hund unterstellen – dass er die Macht an sich reißen will. Und in diesem Sinne ist gerade das eine ganz enorme Vermenschlichung, die ja oft wohl auch nicht gerade zutrifft.
Aber wie heißt es so schön: „Wer als Werkzeug nur einen Hammer hat, sieht in jedem Problem einen Nagel.“
Oh, aber "Machogehabe" ist finde ich da z. T etwas zu kurz gegriffen, Macht/Einfluss passt da schon besser, oder? Weil ich gerade an Maja Nowak denken muss, die zwar den Hunden kein Stromhalsband umlegt, sie aber mit Druck "führt".
Und zum kritisch sein/bleiben: ich glaube, dass bei vielen durch stark aversive Methoden ein komisches Bauchgefühl entsteht. Aber wer keinen Vergleich hat und nicht weiß, dass es ein breites Spektrum an Methoden gibt, die ebenfalls höchst effektiv sind, der denkt schon schnell "Ah, so wird es gemacht!".
Mein Bruder hat mir auch mal was von einer Sendung erzählt, in der es um einen "Red Zone" Hund ging und in der aversiv gearbeitet wurde (nicht megastark, aber aversiv, keine Ahnung welcher Trainer das nun war). Und mein Bruder, der nie einen Hund hatte und wirklich nicht viel Ahnung von Hunden hat, hat sich furchtbar aufgeregt, als ich gesagt habe, dass man keinen Hund so trainieren muss, sondern das auch anders und zwar netter geht. Im Ernst, mein Bruder ist richtig laut geworden, weil das Fernsehen ja gesagt hatte, dass man anders nicht an den Hund rankommt und der sonst eingeschläfert werden muss!!! Er hat das geglaubt und dieses vermeintiche Wissen vehement verteidigt.
Hundehalter informieren sich hoffentlich besser über die Methodenvielfalt, aber Nichthundehalter, die so eine Show eher als Entertainment sehen, bekommen ausschnitthafte Informationen, die sie möglicherweise für die ganze und einzige Wahrheit halten. Blöd, wenn die sich später dann mal einen Hund anschaffen (so wie es mein bruder zum beispiel vorhat) und denken, sie wüssten schon ganz gut Bescheid. -
Erstmal ist die Gänsehaut bei dem Wort "Teletakt" angebracht. Teletaktgeräte werden nicht mehr produziert und verkauft, können nur Elektroschocks abgeben und haben Intensitäten, die schlicht und einfach unter Tierquälerei zu verbuchen sind.
Im adäquaten Training mit den Elektrohalsbändern wird mit negativer Verstärkung gearbeitet. Und so, dass es dem Hund weder weh tut, er sich nicht erschreckt und der Mensch nicht Lotto im Hinblick auf die Intensitäten spielt.
Und nein, es wird nicht geschockt, denn das erschreckt den Hund, tut ihm weh, birgt große Nebenwirkungen in Hinblick auf die Entwicklung von Ängsten und ja, ich empfinde das persönlich als grausam.
PS: Ist das ein Pointer????
PS: Ui, Dragonwong, hab dein PS jetzt gerade erst gesehen, bin nicht die aufmerksamste Leserin! Elvis ist vermutlich ein Pointer-Mix. Heiße Kandidaten für die weiteren Bestandteile sind Beagle (werde ich oft gefragt, obs ein Beagle/großer Beagle ist) und Bracco Italiano (Elvis kommt aus Italien, ist etwas schwerer gebaut und hat echt absoute Megalefzen). Er steht vor, aber der Bracco ist wohl auch ein Vorstehhund.
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Oh ach vergessen: ich drück die Daumen, dass Fine die Trauben locker wegsteckt und es null Probleme gibt! Es klingt ja jetzt nicht so. als wären es Unmengen von Trauben gewesen. *Daumen drück*