Wenn er aufgedreht ist, dann geht er natürlich erstmal dagegen, wenn du ihn fixierst. Wenn du ihn dann loslässt lernt er nur sich noch mehr reinzusteigern.
Ich nehme einen Welpen einfach mit beiden Armen hoch und drück ihn gegen meine Brust (also einen Arm um den Hintern, einen um die Brust) und lass ihn wieder runter wenn er sich entspannt.
Gestern hab ich ihn festgehalten zur Beruhigung, aber da ist er richtig ausgerastet. Das mag er gar nicht. Ich war dann aber auch unsicher, was ich machen soll stattdessen.
Weiter festhalten bis er ruhig ist.
Was mir noch einfällt...Finya ist hier bei uns immer im Wachmodus. Früher ist die hier ums Haus herum ja wirklich jeden Menschen angegangen. Inzwischen weiß sie wer hier wohnt und die werden ignoriert, an fremden kann ich sie auch problemlos und stressfrei vorbei führen, aber ich weiß ja nicht, was Finya an Frodo "aussendet".
Das Sensibelchen bekommt ja absolut alles mit, was Finya zeigt und vielleicht geht die beim Rausgehen einfach in einen "ich check jetzt mal die Welt ab" Modus und Frodo ist dadurch gestresst und stresst sich deshalb schon vorher hoch?
Ist das zu weit hergeholt?
Naja, wenn er sich sehr stark an ihr orientiert, dann kann das schon sein das wenn sie ihm signalisiert das die Welt "böse" ist, ihn das dann stresst. Auch wenn er das selber nicht so sieht.
Mein Welpe ist z.B. bis dato selbst recht aufgeschlossen und an Strecken, an denen viele Hunde sind gehe ich mit ihm grundsätzlich ohne meine Hündin, weil ich möchte das sich seine positive Grundeinstellung erstmal festigt. Rassebedingt wird er die eh irgendwann nicht mehr grundsätzlich nett finden. 
(und weil ich im Fall von Tutnix Begegnungen ihn einfach unter den Arm klemmen und schlechte Erfahrungen vermeiden kann.. wenn meine Hündin dabei ist, bin ich beschäftigt den Tutnix zu retten 
)
Wenn es ans Rausgehen geht und ich ihn auf seiner Decke ablege, ist er erstmal still. Da gibts dann ruhiges Lob und Futter, wobei es auch vorkommt, dass er so aufgeregt ist, dass er es nicht will - was soll ich da machen? Abbrechen? Nochmal von vorne?
Ich bestehe dann einfach drauf, dass er das Futter frisst, weil kauen ihn beruhigt.
So dann kann ich Finya anziehen und wenn ich dann anfange mich fertig zu machen, fängt er an zu fiepen. Im Winter ist erst mich anziehen und dann die Hunde halt auch keine Option, weil ich sonst einen Hitzschlag bekomme^^
Wenn ich ihn abbreche, fängt er an am ganzen Körper zu zittern - er darf nicht fiepen, also zittert er halt vor Aufregung. Ist für mich nervenschonender, aber für ihn ja nicht besser
Dazu kommt, dass er auf Abbrüche ohnehin extrem sensibel reagiert. Für ihn reicht normal ein böse ausgesprochenes "Frodo!!" damit er mit etwas aufhört, aber da kann er nicht aufhören.Mir hat auch mal eine Trainerin gezeigt, wie man abbricht und den Hund nachher runter fährt, aber das war mir für Frodo schon zu viel an Abbruch. Da ist er immer zusammen gezuckt.
Mal ein Ansatz - für solche Hunde ist es extrem schwer "Unklarheiten" oder eine gewisse Erwartungshaltung nach "Ruhe" auszuhalten.
Wenn du mit Finya übst, dann erwartet er wahrscheinlich nicht, dass er danach dran ist, oder?
Ich persönlich versuche so wenig "Diskussionspunkte" wie möglich zu schaffen. das "ich mache so lang, bis er ruhig liegt" Spiel ist für solche Hunde einfach zu unklar. Es besteht ja immer noch die Option das man etwas erreichen würde mit unruhig sein, was auch immer. Darauf bestehen das er frisst würde ich aber auch. Das ist auch einfach wieder eine Frage dessen, das du ihm vorgibst was er tun soll.
(Wenn er mit dem was dir die Trainerin gezeigt hat dann wirklich runter gefahren ist, kann es nicht so falsch für ihn gewesen sein - natürlich zeigt ein Hund dann erstmal eine Reaktion auf einen Abbruch, ist ja der Sinn der Sache. Was hat sie denn probiert?)
Ich würde ihm wahrscheinlich eine Box hinstellen, ihn anziehen und da rein packen. (Box deswegen, weil du auch kein Auge auf ihn haben musst was er tut und für ihn gibt es ja so oder so keine Option das von dir irgendwas kommt) Dann ohne großes rufen deine Hündin holen, anziehen, irgendwo anleinen. Dann halt dich. Alles ohne großes Aufheben. Dann ihn rausholen, anleinen, Finya nehmen und los... und einfach mal längerfristig durchziehen dass er an ner Leine um dich sein muss - je nachdem wie er damit klar kommt vielleicht nicht direkt neben dir, sondern so 2-3m. Wobei ich mit kürzer anfangen würde, wenn er gut leinenführig ist. Das ganze so lange, bis er gar keine Erwartungshaltung mehr hat, dass bei einem Spaziergang viel passiert. Wenn er das wirklich zuverlässig macht, dann kannst du ihn auch mal wieder ableinen, einfach so nebenbei, ohne großes Freigabekommando. Freigabekommandos können auch Erwartungshaltung schaffen und ein "los, stress jetzt" triggern. (und parallel mal das probieren was ich dir per PN Geschickt hab..)
Wichtig bei der ganzen Sache ist auch, dass er dir nicht leid tut weil er jetzt nicht freilaufen und rennen kann. Der aktuelle Status das ihn eure gemeinsamen Spaziergänge stressen ist für ihn sicher auch nicht schön. 
Das mit dem Losschießen...naja nein. Frodo ist als Welpe und Junghund auch aus der Ruhe heraus losgeschossen. Einfach so, weils Spaß macht. Ich kenne kaum Pudel, die als Junghunde nicht so hyper sind. Deshalb fällt es mir umso schwerer zu sehen wo die Grenze ist.
Die Grenze ist da, wo es kein lockeres, freudiges Losrennen ist, sondern er eben gestresst losschießt.
Alles anzeigenDefiniere ruhig
Wenn ich ihn auf seine Wartedecke schicke, liegt er dort ohne zu zittern, aber er fiept eben ab einem gewissen Punkt. (lege ich ihn frei im Raum ab, zittert er vor Aufregung zusätzlich)
Heute Morgen habe ich es extra provoziert und genau darauf geachtet, wann er anfängt.
Das war als ich meine Schuhe angezogen habe, dann die Jacke und wenn ich den Schlüssel herum dreh, fängt er nochmal extrem an.
Ich habe alles so lange durchgezogen bis er die Klappe gehalten hat und nachher hat mir alles weh getan
Er wird mit der Zeit immer lauter und frustiger und fängt dann wirklich an wütend zu werden. Er fiept dann nicht mehr, sondern brummt genervt vor sich hin und frustet einfach komplett.
Wenn ich mich zu lange mit Finya beschäftige beim Anziehen, fiept er auch "Hallooo? Ich bin auch da! Vergiss mich nicht!"
Naja... ruhig wäre für mich, dass der Hund nicht so angespannt ist das er bei Freigabe los schießt, nicht rumfiept. Das spricht ja alles schon irgendwo dafür, dass er ein Problem damit hat wenn du dich mit Finya beschäftigst (und nicht mit ihm).
Also er fiept dann auch wenn du ihn ablegst oder ist das jetzt der Status wenn du ihn einfach machen lässt? Ich steige bei den Beschreibungen gerade nicht ganz durch.
Meiner Erfahrung nach bringt diese "ich mach das so lange bis der Hund ruhig ist" nicht viel, wenn er dabei über dem Punkt ist, an dem er Aufnahmefähig ist. Man muss solchen Hunden klar sagen, wie man sich das vorstellt und dann unter Umständen auch mal deutlich kommunizieren wenn einem das missfällt.
Es ist halt schwierig, weil ich Finya öfter mal öfters rufen muss bis sie mal antanzt. Das pusht Frodo natürlich noch mehr und dann muss ich warten bis er wieder runter kommt. Daraufhin denkt sich Finya, "Ach die brauchen eh noch ewig, da kann ich mir ja nächstes Mal mehr Zeit lassen..."
Teufelskreis
Und wenn du sie einfach kommentarlos abholst, irgendwo vor der Tür hinsetzt und dich dann in Ruhe dir selbst und Frodo widmest?
Wenn ich mit ihm allein gehe, klappts wahrscheinlich problemlos, weil meine Aufmerksamkeit fast durchgehend auf ihm liegt. Rate ich zumindest mal ins Blaue hinein
Da hat er halt die Situation nicht, dass er in Konkurrenz zu nem zweiten Hund steht und hat deine ungeteilte Aufmerksamkeit. Wie ist es denn wenn du ohne Finya, aber mit einer zweiten Person gehst und ihn nicht so beachtest?
Ich würde schauen dass ich den Hund ruhig bekomme bevor es raus geht. Und beim gassi bevor ich ihn ableine auch drauf schauen dass er eine Weile ruhig an der Leine läuft. Über drüber losrennen lassen pusht viele Hunde noch zusätzlich.
Ja, eben weil ruhig nicht gleich ruhig ist. Ein Hund der bei ableinen losschießt, ist vorher nicht wirklich ruhig gewesen.
Hmh das ist nicht das Problem. Wenn ich ihm sage, was er tun soll, macht er das eh, aber dann muss ich ihn praktisch pausenlos kontrollieren, denn sobald ich ihn aus dem Kommando entlasse, fängt er halt von vorne an (also nicht auf die Spaziergehsituation gemünzt, sondern allgemein).
Ich hab grad mal die Suche bemüht - ich hatte letzten April schon mal ein Thema zu Frodos Aufmerksamkeitsheischerei und siehe da, vieles davon ist schon besser geworden oder kommt gar nicht mehr vor - Gott sei Dank
Irgendwie hab ich den Dreh einfach immer noch nicht raus, wie man mit so einem Hund, der so viel Anleitung braucht umgeht. Gibts Kurse, wo man das lernen kann?
Also wenn du ihn z.B. ablegst während ihr euch fertig macht, dann liegt er ruhig ? und wenn du ihn dann anleinst ist er währenddessen auch ruhig und geht mit dir ordentlich los? Und wenn du etwas mit Finya machst, dann kann er auch ruhig abliegen und zuschauen? Deine Beschreibungen lesen sich so, als wäre er da auch schon unruhig, bzw sehr unter Spannung.
Es gibt halt auch einfach Hunde, die brauchen ihr Leben lang viel Anleitung - sonst sind sie auch nicht entspannt.
Ich würde da mal versuchen einige Zeit durchzuziehen, ihm komplett vorzugeben wie du das haben willst. Also, ruhiges Warten, Ablegen, Sitzen beim fertig machen, dann ordentlich loslaufen und wenn er in der Situation mit Finya nach dem ableinen losschießt, würde ich ihn da erstmal garnicht laufen lassen. Es kann manchmal sein das das Losrennen gut ist zum runter kommen, es kann aber auch sein das es alles nur noch verschlimmert, weil der Hund auf den Adrenalinkick wartet.
Hmh...das würde schon eher auf Frodo passen. Er will IMMER im Mittelpunkt stehen und versteht überhaupt nicht warum ich eigentlich noch was anderes zu tun habe, als mich den ganzen Tag um ihn zu kümmern
Hast du nen Tipp für mich, was ich da machen kann?
Die Situation ist so halt ziemlich angespannt und Frodo und ich sind ohnehin schon Meister darin uns gegenseitig irre zu machen mit unserer Hektik
Wenn es sich provozieren lässt, dann in anderen Situationen üben, in denen du entspannter bist (und nicht den Druck mit andern Menschen hast) - am besten mit klarer Ansage an ihn, wie er sich zu verhalten hat.
Er ist an sich schon ein sehr auf mich fokussierter Hund, deshalb fördere ich es, dass er sich mit seiner Umwelt beschäftigt. Bei ihm ist es so, desto mehr Hunde dabei sind, desto stärker hat er mich im Fokus, wobei das auf die Gruppe ankommt. Wir sind auch schon mit 20 Hunde unterwegs gewesen und da hat er sich so wohl gefühlt, dass er da ruhig mitgelaufen ist oder halt gespielt hat.
Es ist nicht so selten, dass eh schon stressanfällige Hunde bei mehreren Hunden mit Aufregung reagieren. Erfahrungsgemäß ist das häufig halt auch eine Konkurrenzsituation - dafür spricht auch, dass er dann noch mehr auf dich achtet.
Mir fällt gar nix schwer!
Was soll mir denn schwer fallen? Soll ich sie jetzt rausschmeißen, weil 1 Test sie weiter hinten platziert als viele andere? Oder was erwartest du jetzt?
Ich habe nicht geschrieben das ich gegen Tests bin, NEIN ich bin sogar sehr dafür. Aber soll ich mich jetzt aufhängen deswegen?
Ich kann sie nur mit meinen vorherigen Boxen vergleichen, die von der Qualität her eben kein vergleich waren.
Nö, aber du könntest zum einen mal ein bisschen Piano machen bei deinen sonstigen Äusserungen. Was einigen wohl sauer aufstößt, ist wohl, dass gerade du sonst ganz vorne mit dabei bist alles schlecht zu reden was nicht Kleinmetall ist. Gerade eben auch im Punkt Sicherheit.
Zum anderen wäre da eine etwas sachlichere Reaktion auf neuere Testergebnisse wünschenswert. Ich würde ja nix sagen, wenn du ansonsten da ein bisschen zurückhaltender wärst - aber käme da jetzt anderes bei raus, wärst du die erste die wettern würde.
Ich hab mittlerweile ne Schmidt Box (Zufall, weil sie passend und sehr günstig war) und nö, wenn da bei Tests jetzt raus kommt, dass es besseres gibt, schmeiss ich die jetzt auch nicht direkt raus - einfach weil sie für mein Empfinden passt. Ich spucke aber ansonsten halt auch keine so großen Töne.
Achse, heutzutage muss man einen Unfall haben, um mitreden zu können ?
Wenn ich die Verarbeitung, die generelle Eignung, usw für die Sicherung abschließend beurteilen will, ja, dann muss ich sehen wie sich das alles unter Belastung verhält. Alles andere ist bis dahin nur Mutmaßung und beurteilen auf Grund von Äußerlichkeiten und Werbung.
Gerade du bist doch die, die sonst immer am lautesten schreit was alles unsicher ist, auf Grund von Tests... und jetzt auf einmal ist das alles nix, weil persönliche Einschätzung?
Mag sein das ich an das ganze zu wissenschaftlich rangehe, aber ich kann ja eine Meinung haben. Die kann ich auch vertreten (so lange ich im Hinterkopf habe, dass es erstmal nur meine nicht bestätigte Meinung ist..), aber wenn die Faktenlage dann irgendwann meiner Meinung widerspricht, dann muss ich die vielleicht auch mal revidieren.
Es scheint dir ja echt schwer zu fallen dich mal kritisch mit dem heiligen VarioCage auseinanderzusetzen..
