vielen Dank für den Tipp. Klingt auch nicht schlecht - nur warum bei manchen Sachen Minzegeschmack
Hab die mal angeschrieben, ob man die Produkte auch hier beziehen kann, glaub´s aber eher nicht. Hast Du denn da schon mal was bestellt?.
Google doch mal, ich bin mir sicher die werden hier auch vertreten - zumindest hat ein Laden bei uns, der auch einen Onlineshop hat, eine ziemlich große Auswahl. (Hundemaxx.de)
Und letztens gabs mal ne Rabattaktion irgendwo, da haben hier viele bestellt.
Schön das du dich nun windest wie es dir passt und nachdem dir der Einstieg auf unterirdischtes Niveau mit Herrn Milan nicht so ganz geglückt ist, es nun versuchst, mir zu unterstellen ich wäre nur zu blöd deine Gehüpfe zu verstehen - reichts zu mehr nicht?
Ich sehe ehrlich gesagt nicht ein, warum ich alles 5 mal schreiben sollte, nur weil dir scheinbar irgendwo der reale, Erfahrungsbasierte Bezug zu dem fehlt, was ich hier schreibe?
Mal ist es so mal so, mal ist es dir egal warum, dein Hund hat ein Kommando auszuführen (da kann man auch ruhig das Sitz Beispiel nehmen), mal verbreite ich eine schlechte Stimmung im Training, mal ist ein Hund dann auf einmal ein Sonderfall ? 
Die Lerngesetze funktionieren bei jedem Hund gleich, nur mal zur Anmerkung.
Warum versuchst du hier kläglich mit mir zu diskutieren - über einen Beitrag, der speziall auf diesen "Sonderfall" gemünzt war -, wenn du dich dann im Zweifelsfall auf den Standpunkt zurückziehst, der Hund wäre ja ein "Sonderfall"?
Ich sage dir, dieser Hund ist kein Sonderfall, sondern schlicht ein Ergebnis eines missglückten Aufbaues, wie man sie zu Hauf sieht. Ich bin mir sicher, auch mehrfach angebracht zu haben, dass man diesen Konflikt, der dort nun besteht , schon von vorneherein umgehen kann, indem man von Anfang an klare Umrisse schafft.
Jemand der wirklich der Meinung ist, dass es auch nur im entferntesten irgendetwas mit "Freiheit" und Selbstbestimmung zu tun hätte, wenn mein Hund ein erlerntes Verhalten nur "manchmal" und mit Verzögerung zeigt und falls das nicht so gut wegkommt, dann mit Nonsens streckt, kann ich nicht ernst nehmen, so leid es mir tut.
Nochmal langsam zum mitschreiben.
Wenn ich meinem Hund heute eher eine lasche Bedeutung eines Kommandos vermittle und er befolgt das nur zögerlich, nicht ausdauernd oder garnicht, dann hat das mit nichten irgendetwas mit freiem Willen oder sonstigen getue zu tun, es ist in den allermeisten Fällen eine Verhaltenskette - selbige kann sich übrigens auch bilden, wenn ich "nur" negative Strafe einsetze. Eine Verhaltenskette die normalerweise der Halter durch mangelhafte Ausbildung geschaffen hat.
Die selbe Ausrede erlebe ich aber irgendwie häufiger, gerade bei Haltern von Rassen, bei denen "ne Das ist eine XY, da kann das so nicht aussehen" die Standardaussage ist, wenn es ans ausbilderische geht.
Och....so ein bißchen "Bohei" macht doch auch Spaß.....oder?
Artfremde Diskussionen finde ich hochspannend
Ich glaube ich mache da genug drum, indem ich mich weitestgehend (im Rahmen meiner Möglichkeiten) darum bemühe Abwechslung und gute Qualität in den Napf zu bringen.
Solange man das ganze noch als Spaß sehen kann, ist das ja ganz nett - nur sollte man nicht vergessen, dass selbst zubereitete Nahrung ja gerade davon lebt, dass sie abwechslungsreich ist. Wenn das aber irgendwann darin endet, dass der Hund nur noch sehr selektiv überhaupt etwas frisst, dann habe ich aber ein Problem. Einseitige Ernährung ist nunmal auf die Dauer ungesund, dass kann man drehen und wenden wie man will.
Leider kenne ich mehr als einen Hund, der seine Halter teils wirklich tyranisiert, mit stets wechselnden "Vorlieben"... sehe ich zum einen nicht ein und zum anderen ist es schlicht, eben auch ungesund.
Die Hündin meiner Schwiegereltern frisst an Dingen ausser Fleisch übrigens nur und ausschließlich Haferflockensuppe, aber nur wenns die feinen Flocken sind und wirklich ohne Klümpchen gekocht, ansonsten keine Chance. Das aber auch nur nach Lust und wenn SChwiegermutter Fisch dazu mischt.
Da bleibe ich lieber bei meinen abwechslungsreich, aber nicht mit Diskussionen , gefüllten Näpfen. 
Wir hatten mal eine Hündin zur Aufzucht hier, der war Futter auch nur sehr "stimmungsabhängig" wichtig.
"Lösung" bei uns war schlichtweg, dass sich niemand mehr einen großen Kopf darum gemacht hat. Wenn sie eben mal nicht gefressen hat bekams der Rüde, am nächsten Tag gings wieder. Allerdings haben wir auch nie so gefüttert, dass sie sich "sattfressen" konnte und dann quasi wieder Reserven für "Hungerstreiks" hatte 
Bei ihren jetzigen Haltern kocht die Frau auch für den Hund und ich muss sagen, Madame hat alle perfekt im Griff. Also der Hund die Menschen
Wenns Hundchen halt mal keine Lust hat, ist das tragisch, es wird wild gemischt und angeboten, gebettelt unds Madame hat es mittlerweile zwar geschafft sich zwischen all der Mäkelei eine Wampe anzufressen, aber gefressen wird nur wie man lustig ist.
Nur als Anregung. Ich mache einfach kein Bohei daraus, ob mein Hund frisst oder nicht... ich biete qualitativ gutes Futter an, dass kann man fressen oder es lassen, Ende Diskussion
Wie kommst du auf die absurde Idee ich müsste meine Hunde zum Mitarbeiten zwingen?
Ich bin nicht diejenige, die propagiert man hätte kaum Erfolg, wenn man dem Nichtbefolgen eines Befehls im Sport keine merkliche Konsequenz (den Abbruch ausgeschlossen) folgen lässt, sondern du.
Meine Hund arbeiten auch ganz ohne negative Konsequenz im Sport.
Desweiteren sind mir viele Hunde bekannt, bei denen es gleich oder zumindest ähnlich läuft, welche aktiv im Sport tätig sind.Das ist deine dir unbenommene Interpretation - lass dir aber gesagt sein, sie ist vollkommen falsch.
Warst das nicht DU die gesagt hat, ihr ist es im Alltag egal warum und wieso der Hund nicht kommt, der hat zu kommen?
Ich habe mehrfach auf gezielten Aufbau hingewiesen und mich gezielt auf Schelby bezogen, deren Hund ja offensichtlich zeigt wie viel Erfolg man bei ihm hat, wenn man halt einfach alles ignoriert
Welchem inkonsequenten Verhalten? Dem, dass ich meine meine Hunde nicht zu etwas zwingen zu müssen, dass absolut freiwillig bleiben soll?
Sicherlich ist dir bewusst, dass dieser Satz sehr arg pauschalisiert und nicht miteinbezieht, dass ich im Sport vollkommen andere Kommandos, eine vollkommen andere Stimmung als im Alltag habe?
Hunde sind weder dumm, noch haben sie sonderlich ausgeprägte Ambithionen sich dem Halter zu widersetzen.. Sollte dem doch so sein, dann sollte man vielleicht mal in die andere Richtung denken.Das inkonsequente Verhalten ist genau das was du weiter unten beschreibst - mal ist es so, mal so. Mal soll auf ein Kommando ein bestimmtes Verhalten folgen, dann ist es doch wieder egal.
Gehorsam schließt Spaß ja nicht aus.
In welchem Zusammenhang erwähnst du das (welches Verhalten des Halters interpretierst du als 'unberechenbar'?)? Und wie beugst du Fehlern vor?
Und seit Herrn Millan wissen wir ja alle, dass Selbstsicheres Verhalten nicht unbedingt fehlerlos ist..Uhhh, Die Millan Keule? AUf dieses Niveau wollen wir uns jetzt nicht herablassen, oder?
Inkonsequent ist, meine Anforderung nicht klar zu definieren. Entweder ich erwarte ein bestimmtes Verhalten oder ich erwarte es nicht - übrigens genau so auch beim operanten Konditionieren zu beobachten. Clicke ich mal das, mal das und breche mal dieses ab mal jenes, wird der Lernerflg wohl kaum konstant sein.
Wie ich Fehlern vorbeuge, habe ich auch schon erklärt. Durch konsequenten Aufbau.
Spielen macht auch ohne deine Regeln Spaß, sei dir da sicher. :)
Ich betone es nochmal: ich mache mit meinen Hunden keinen Sport, damit 'wir' erfolgreich darin sind, eine Prüfung bestehen oder sonstwas. Ich mache UO, weil es mir und meinen Hunden Spaß macht und die Zusammenarbeit zwischen uns fördert.
Dabei soll keine Alltagsstimmung herrschen, es soll eine ausgelassene, freudige, arbeitswillige Stimmung herrschen, die ich nicht mit Zwang erreichen kann/ will! Warum sollte ich meinem Hund diese eine Form der Selbstbestimmung verwehren, wieso Wert auf absoluten Gehorsam im Sport legen?
Es ist nicht notwendig.
Und wie du selbst wunderbar beschrieben hast: Situationsbedingte Motivation bringt einen am ehesten zum Erfolg!
Welche Motivation ich wann setze ist also von vielem abhängig und setzt nicht vorraus, dass der Hund Gehorsam zu leisten hat.
Rufe ich im Alltag 'Sitz', hat Hund zu sitzen, no matter what.
Sage ich aber 'Fuß' (für Prüfungsfuß), dann darf sich Hund auch Zeit lassen, darf unkonzentriert sein, darf, wenn verständlich (z.B. nach einem 10km Marsch), auch mal widersetzen..
Allerdings kommt es trotz dieser Freiheit fast nie zu solchen Situationen, da ich sehr durchdacht an die Situation gehe, die Motivation gezielt anpasse und sich der Hund immer sicher sein kann für seine Mitarbeit eine richtig tolle Belohnung zu bekommen.
Im Alltag nutze ich dagegen durchaus Negativmarker um zu verdeutlichen, dass bei eben jenen Kommandos keine so weit gesetzte Freiheit herrscht, als dass man sich Zeit lassen könnte oder sich widersetzten würde.
Tut man das doch folgt die Konsequenz, die auf die Situation abgestimmt ist und sich meißt auf verbale Strafe in Form von Tadel oder Gruppendynamik äußert, dabei aber dennoch nur so hart ist, dass ein Lerneffekt stattfindet.
Auch hier nutze ich Negativmarker im Vergleich zu Positiven Verstärkern recht selten, was zur Folge hat, dass ich auch im Alltag, eine recht lockere, dabei aber trotzdem arbeitswillige Stimmung erreiche.
Du wiedersprichst dir hier selber und scheinst ausserdem von einem Themengebiet ins andere zu springen.
Warum ist es so schwer zu verstehen, dass man sehr viel Wert auf Motivation legt, aber trotzdem nunmal auch Wert auf korrekte Ausführung? Warum stehen Konsequenzen bei unerwünschtem Verhalten für schlechte Stimmung? Warum sollte mein Hund nicht mehr motiviert sein, wenn ich für ihn fair und nachvollziehbar handele?
Und Sowas:
"Rufe ich im Alltag 'Sitz', hat Hund zu sitzen, no matter what."
Impliziert für mich zum einen, dass das im Sport nicht so ist - wo wir wieder beim Thema Inkonsequenz und fairem Verhalten gegenüber dem Hund wären - und zum anderen, dass du dir im Alltag nicht besonders viel Gedanken über Motivation zu machen scheinst.
baue ich ein Kommando ordentlich auf, dann funktioniert das, egal ob Alltag oder Sport.
Weder meinen Hunden noch mir bringt irgendwelche Larifari Unterordnung etwas - zumal sich sowas auch gerne auf alle Bereiche ausbreitet, wie man bei Schelby ja zu sehen scheint. Zum einen weil ich es als unfair gegenüber dem Hund erachte, zum anderen weil ich meine Hunde spätestens im Schutzdienst komplett stehen lassen würden, wenn Kommandos nicht klar definiert wären. Wäre das der Fall, könnte ich selbigen nicht betreiben und spätestens das, würde sie gewaltig stören.
Und nein, einfach abbrechen ist nicht bei jedem Hund genug Konsequenz. 1. WEil es selbstbestätigendes Verhalten gibt und 2. weil nicht jeder Hund damit umgehen kann.
Irgendwas scheine ich falsch zu machen, die Tölen freuen sich über ausnahmslos ALLES was im Napf landet.
Es ist eigentlich unser gemeinsamer Hund (aber alles läuft auf mich, Tierarzt, Steuern etc.).
Das Problem ist, dass er nicht mit Tieren groß geworden ist, sich aber auch wenig sagen lässt. Ich hingegen habe meine ganze Kindheit und Jugend mit allen erdenklichen Viechern, auch Hunden, verbracht. Trotz allem habe ich mich durch die ganzen Futterthreads durchgelesen, um ja ein gutes Trockenfutter zu füttern. Und dann ärgert mich sowas halt. Also habe ich seine Unterstützung in dem Punkt leider nicht. Also gibt es Krach zwischen Schwiegermutter und Partner wahrscheinlichAber runterschlucken und Lola weiterhin so viel Gemüse geben will ich auch nicht. Also doch Gespräch suchen. Mann, warum sind Männer manchmal so
Ich würde mal sagen, dass du nicht möchtest, dass deine Schwiegermutter sich einmischt, ist die eine Sache, das Gemüse die andere.
Ersteres ist doch ein rein persönliches Problem, aber mal zum fachlichen.
Die Theorie, dass ein Hund möglichst viel Fleisch braucht, ist schon irgendwie überholt. Ich füttere z.B. frisch und meine Hunde bekommen selten mehr als die Hälfte (wenn überhaupt) der Gesamtmahlzeit an tierischen Produkten. Orientiert an wissenschaftlich ermittelten Bedarfswerten.
Wenn du doch sowieso gutes Trockenfutter fütterst, dann wird eine Kelle Gemüse (was ist das schon? 150g??) deinem Hund auf keinen Fall schaden. Sei froh das es nur Gemüse ist, andere Schwiegermütter füttern noch ganz andere Sachen, da haste das gut getroffen.
Alles andere ist dann wieder deine persönliche Sache..
@dalai_Lina
Joa, abgesehen von ihrer Größe ist sie ja putzmunter und fidel gewesen und der Tod der Mutter ist für mich kein triftiger Grund.
Was für dich einer ist, ist ehrlich gesagt relativ irrelevant.
Es ist ein triftiger Grund, wenn ein Tier z.B. Behandlung benötigt und der Halter diese nicht zahlen kann. Und das kann man nun so und so auslegen.
§ 4 Schweigepflicht
(1) Der Tierarzt hat die ihm nach § 203 des Strafgesetzbuches obliegende Schweigepflicht zu beachten. Unberührt bleibt die Wahrnehmung von gesetzlich vorgeschriebenen Melde-, Anzeige- und Zeugnispflichten sowie die Offenbarungsbefugnis zum Schutz eines höherwertigen Rechtsgutes. In Zweifelsfällen sollte sich der Tierarzt von der Tierärztekammer beraten lassen.
(2) Der Tierarzt hat darauf hinzuwirken, dass die Pflichten nach Abs. 1 auch von seinen Mitarbeitern eingehalten werden.
Quelle: http://www.tierarzt-bolz.de/berufsordnung.html#4
....mit Einschränkungen.
Eine "Schweigepflicht" in der Form ist aber mit Nichten das Gleiche, wie eine "Schweigepflicht" beim Humanmediziner!
Der Tierarzt, darf z.B. nicht hingehen und Daten über dein Tier herausgeben, die dein Persönlichkeitsrecht verletzen würden (er darf sich z.B. nicht hinstellen und rumerzählen das dein Tier Krankheiten hat, die auf dich schließen könnten) . Wenn Es aber so kommt, dass die Eigentümer (mit Recht!!) ihren Welpen zurückfordern, dann kann er sich keinesfalls darauf berufen "hups, ich hab ja Schweigepflicht, kann ich mich nicht dran erinnern, ätschebätsch", wie einige das hier gerne hätten!
Wonder hat es gut erklärt!
Mein Hund hat kein anderes Lernverhalten, nein. Im Alltag könnte ich genau das gleiche wie im Sport machen und den Hund an die 20m Schlepp haken, wenn er keinen Bock hat zu hören. Es würde auf kurz oder lang (bei entsprechender Motivation) bei einigen Hunden auch zum Erfolg führen.
Genau wie beim Sport eine negative Konsequenz zum Ziel führen würde.
Aber will ich das? Will ich meinem Hund zeigen: 'Dudu, wenn du nicht mit mir spielst, dann zwing ich dich eben!'?
Ich jedenfalls nicht.
Mein Hund soll Spaß am Sport haben. Natürlich hebe ich ab und an den Finger, wenn ich merke, dass etwas zu weit geht, aber das stellt für mich absolut eine Ausnahme dar und geschieht niemals so intensiv, wie eine 'Alltagsbestrafung'.
Desweiteren gäbe es für mich keinen Grund mich 'auf Teufel komm raus' beim Sport durchzusetzen. Warum auch?
Vielleicht solltest du mal in die andere Richtung denken - wenn ich meinen Hund schon im Alltag zwingen muss, mit mir zusammen zu arbeiten, dann läuft da schon etwas grundsätzlich falsch?
Die meisten Hunde haben massive Probleme mit soeinem inkonsequenten Verhalten und viele, gerade die, die nicht die absolute Arbeitsbereitschaft für sich gepachtet haben, machen dann dicht und zeigen dir ganz deutlich "nö, auf so gekasper hab ich keine Lust!".
Es ist engstirnig zu denken, es gibt nur entweder oder. Der erfolgreichste Weg, wird immer sein, sich am Hund zu orientieren und entsprechend der Motivation reagieren.
Ich lege absolute Wert auf sicheren und sauberen GEhorsam in jeder Lebenslage - komischerweise haben bisher alle, wirklich alle (auch Ausbildungshunde die ich nur am Platz zum arbeiten hatte) sehr sehr gerne mit mir gearbeitet.. allerdings lasse ich es auch nicht so weit kommen, bis mein Hund sich mir komplett verweigert.
Ein Chef der nicht berechenbar ist, macht unsicher und Fehler die sich erstmal einschleichen, werde ich immer schwerer wieder herausarbeiten können als welche, die ich garnicht erst zulasse.
Ein häufiges Problem beim reinen ignorieren eines Verhaltens.... Verhaltensketten entstehen und natürlich, klappts dann nicht.
"Spielen" macht sicherlich Spaß - aber nach meinen Regeln.
