Wir haben hier viele SV-Plätze. Davon gibt es welche, die lassen außer Schäferhunde keine andere Rasse/Mixe zu. Warum auch immer!
Ganz vielleicht weil SV = Verein für Deutsche Schäferhunde? 
Versuch doch einfach mal beim DRC an irgendwas mit einem Retriever ohne Papiere (von andren Rassen garnicht gesprochen) teilzunehmen oder von mir aus auch beim Pudelklub 
Aber find ich schön das wir uns jetzt reihum mal über alles beschwert haben.
Muss man denn jedem die Möglichkeit geben seine Neurosen auszuleben , indem man auf das Geschwurbel auch noch eingeht ?
Zeig mir bitte, wo ich DAS geschrieben haben soll?
Ich habe mir das Video angesehen und auch nur dieses beurteilt. Und tut mir Leid, aber um den Vergleich Einstein vs. Knut Fuchs lächerlich zu finden, reicht die Info, dass es sich um jemanden handelt, der Hunde trainiert, aus.
Ach du warst das nicht, die direkt mal im Einstieg rausgelassen hat, wer mit Stachel arbeitet der hat halt einfach nicht die Fähigkeiten einen Hund auszubilden? Und das man das ja garnicht wissen könnte auf die Aussage hin, dass ein Knut Fuchs wohl deutlich besser ausbilden kann als die User die hier schreiben, die ist auch nicht von dir?
Das war dann wohl die andere Userin mit Zwergpudel, die sich bei jemandem der entgegen einem selbst schon nachweisbare Erfolge hatte anmaßt rauszulassen der wäre inkompetent.
Also erst kann der quasi nix und wenn, dann kann man das genauso gut, aber mal schauen wer das ist "dafür ist der nicht wichtig genug"? Klingt eher nach Trotzkopf als nach interessiert einen wirklich nicht.
Ich bin ja nicht mal angesprochen, trotzdem: was soll denn das nun bringen?Haben wirs jetzt von Namen und deren internationaler Verbreitung? Die Titel des Herrn Fuchs liegen einige Jahre zurück, inzwischen gibt er Seminare und verdient hübsch Geld mit Hundesportartikeln. Das ist jetzt kein Urteil über seine Arbeit (um das mal klar zu sagen), aber was soll denn diese Form der Heiligenverehrung?
Nur weil jemand, im Gegensatz zu den selbsternannten Ausbildungsprofis hier etwas vorzuweisen hat, ist das noch lange keine Heiligenverehrung. Das sind einfach Fakten.
Niemand hat behauptet, die Lerntheorie wäre anders im Sport oder Alltag - diese Differenzierung kommt ja vor allen Dingen von der "ja im Alltag evtl mal einwirken, aber niiiiiiemals im Sport" Fraktion.
Trotz allem ist der Aufbau im Sport etwas anderes als grundsätzliche Erziehung, einfach weil die Ziele und Umstände anders sind.
Wobei ich persönlich auch mit dieser Differenzierung dabei bleibe - hier so zu tun als wäre hier irgendwer dabei der einen Hund auf so einem Niveau ausbilden kann wie Knut Fuchs es tut, ist schon wirklich mehr als lächerlich. Vor allen Dingen wenn ich mir so die Problemchen anschaue die der ein oder andere schon mit Pipifax hat. Ist ein bisschen so wie zu sagen unter den Schreibern hier ist der nächste Einstein, nur leider hat der gerade kein Physik studiert. Aber wenn er wollte, dann wäre der Nobelpreis fix. Er will halt nur nicht.
Ich lass mir ja eingehen, dass hier durchaus Leute dabei sind die das mit der Erziehung ganz gut im Griff haben, trotz allem sind die Anforderungen an Ausbildung (egal ob Sport oder Dienst..) einfach andere als Alltagserziehung. Dementsprechend ist auch der Weg dorthin komplett anders und nur weil der Hund einigermaßen Leinenführig zum Briefkasten läuft, lässt sich das kaum auf andere Bereiche übertragen.
Dieses Beispiel passt aber doch auch nicht in diesen Thread? Genauso wenig wie das von @Dackelbenny mit der Jägersfrau mit dem Deutsch-Langhaar an der Leine?Beide Hunde wurden spazieren geführt, also nicht gerade ausgebildet.
Und das ist doch eine Situation, in der auch die, die einem Stachler nicht grundsätzlich negativ gegenüberstehen, den Gebrauch desselben ablehnen würden.
Gerade die Dame mit der Knie-OP. Ich würde mal vermuten, dass der kurzfristige Stachler-Gebrauch gerade in dieser speziellen Situation schon viel kaputt machen konnte (Hund ganz neu, zieht vielleicht und hat dann ganz bestimmt Schmerzen, Halterin hat Schmerzen und reagiert insofern möglicherweise schneller nervös und ruckartig).
Was ist denn deine Alternativlösung? Nicht raus gehen ? Hund zurückgeben? Das Leben ist nicht immer schön.
Der Ehrgeiz ist gewachsen, dazu die Methoden um zu jeden Preis keinen Punktabzug zu bekommen.
Das möchte ich dann doch mal stark anzweifeln. "Früher" waren die Anforderungen anders, dementsprechend auch die Methoden. Man kann sich streiten was zuerst da war, die Henne oder das Ei, dass bessere Wissen um Lernverhalten und Ausbildung oder andere Anforderungen, aber eines kann man ganz sicher sagen - früher wars sicher nicht sanfter für den Hund. Egal ob man nun IPO gemacht, einen Jagdhund ausgebildet oder nur für den Alltagsgehorsam trainiert hat.
So eine Seitenlange Diskussion darüber, ob und wie man es denn wagen darf dem Hund irgendwas auch mal unangenehm zu machen, ob ein Stachel nur unangenehm oder ganz vielleicht unter besonderen Umständen wirklich auch mal schmerzhaft ist und an welchem Punkt der Ausbildung der am Hund eingesetzt wird, wäre da garnicht aufgekommen.
Das der Hund somit stressfreier in diese Positionen gelenkt wird, wie wenn man das clickert, was eben länger dauert, erschließt sich mir ja schon. Jedoch wird das mit dem Stachler eben meist nicht so feinfühlig ausgeführt., zudem muss der Hund ja auch vorher die Erfahrung gemacht haben, folge ich den Impuls nicht kann's weh tun bzw unangenehm werden
Der Hund lernt die Positionen auch nicht über die Einwirkung am Stachel (oder sonst einem Halsband), sondern erstmal Reizarm idR mit Futterhand. Je nachdem ob man mit negativer Verstärkung arbeiten möchte, wird ein Impuls auch direkt mit in die Bewegung einkonditioniert (was Knut Fuchs meines Wissens nach aber eher nicht macht - Bart Bellon wäre ein Kandidat der viel darüber macht). Was der Hund dann lernt ist Begrenzung wenn er aus dieser Position raus geht.
Mag für Leute die sich mit Ausbildung eher weniger beschäftigen alles das gleiche sein, ist es aber nicht.
Faszinierend. Und doch schien es mir, dass Herr Fuchs in seinem Video davon spricht, dem Hund anhand seiner Konstruktion 'optimale Steuerung' zukommen zu lassen wenn man ihm 'etwas Neues beibringt'. Als Beispiel sehen wir eine Sitzübung.
Ab 0:28 erklärt er dann, dass die zweite Stufe der Leine dazu da sei, um den Hund 'in Fussposition optimal zu steuern', worauf am Hund gezuppelt und er mit 'Fuss!' angeschrien wird. Obwohl die Leine dann 'neutral' ist, wird dann umgehend demonstriert, wie man aber trotzdem 'mit leichter Spannung sofort an dem Hund lenken und steuern kann.'Wenn das keine Unterordnungsübungen sind und es hier gar nicht um die Ausführung korrekter Positionen geht, haben unsere IPOler etwas ganz gravierend falsch verstanden. Und Herr Fuchs offenbar auch.
Auch hier wieder ein Beweis dafür, dass da entschieden Dinge durcheinander geworfen und wild interpretiert werden.
Wie du auch auf dem Video aber auch siehst, wird der Hund mit Nichten mit dem Stachel irgendetwas beigebracht was er nicht könnte (Stachel drauf und bei ner Bewegung mitgehen ist doch ein kleiner aber feiner unterschied... ) und ich bin mir doch recht sicher, dass ein Knut Fuchs deutlich mehr von Ausbildung verstanden hat, als 99,99999% aller derer, die hier mitschreiben. Da kann man sich den gehässigen Unterton auch schön sparen.
Gerade mit leichter Spannung (und bevor es kommt, auch mit keiner stärkeren ) zieh ich keinen Hund in irgendeine Position die er nicht grundsätzlich erreichen möchte.
So wird's sein. Die andern haben angefangen und du hast dich quasi nur gewehrt... 
Wenn ich nicht alles gelesen habe, dann enthalte ich mich übrigens einer expliziten Aussage darüber, was andere geschrieben haben - denn ich habe es ja eh nicht gelesen.
Nochmal langsam zum mitschreiben: da hat nie jemand geschrieben, du musst das benutzt haben um "mitreden" zu können. De facto wird das also auch nichts ad absurdum geführt. Fakt ist aber auch, dass bei den abstrusen Theorien wozu man einen Stachel so einsetzt, einfach absolut keine Erfahrung mit jeglicher Ausbildung in dem Bereich (auch nur im weitesten Sinne) vorhanden ist. Wer irgendwas brabbelt vonwegen man hat den Stachel weil der Hund schräg sitzt und keine gerade Grundstellung kann, der weiss halt einfach nicht von was er redet und hat eine blühende Phantasie.
Ja mei, was soll denn auch noch erklärt werden, bzw. wer soll sich noch erklären?
Hier wird doch ständig nach Erklärungen, Beispielen, Videos gefragt.
Ach, auf einmal brauch ich als Kritiker den Stachler doch noch nie benutzt haben?
Na jetzt wird es ja drollig.
Seitenweise wird dem Kritiker erklärt, man muss es selbst gemacht haben um es zu verstehen, und jetzt, wo von den Befürwortern kommt, dass sie ihn selbst nicht einsetzen, aber breit und lang einem das Ding als so toll vermitteln wollen, mit mega viel Ahnung und Hintergrundwissen, muss man es doch noch nie benutzt haben?
Das erkläre mir bitte. Wie soll da ein Austausch stattfinden auf einen sachlichen, mit Fakten belegten Diskussion?
Drollig ist eher, dass du, die mit die eine der ersten war die auf einmal Niveau absolut unter der Grasnarbe rumgepampt hat, jetzt hier etwas von sachlicher, mit Fakten belegter Diskussion erzählst. Das ist auch nicht "jetzt auf einmal", sondern war schätzungsweise irgendwo auf Seite 20. Das ist aber auch so unpraktisch, wenn der Gegenüber garnicht ins Bild passt, nicht?
Lustig finde ich z.B. auch die Forderung nach Studien und als dann kam, dass es z.B. sehr wohl Studien dazu gibt das eine Korrektur über Stachel stressfreier ist als eine Verbale, kam auf einmal nichts mehr. Das, meine Damen, ist sachliche, mit Fakten belegte Diskussion.
