Beiträge von miamaus2013

  • Qualzuchten V


    Nein, weder habe ich das gemeint, noch habe ich das gesagt..


    Dass Hunde mit Qualzuchtmerkmalen Einschränkungen im Vergleich zu Hunde ohne Qualzuchtmerkmalen haben ist doch insbesondere auch hier im Thread allgemeiner Konsens.

    Und es ist noch gar nicht so lange her, dass man hier festgestellt hat, man könne die Lebensqualität von Hunden insbesondere mit Brachyzephalie nicht mit denen von Hunden ohne Brachyzephalie vergleichen. Weil die natürlich Einschränkungen haben und nicht die gleiche Lebensqualität.

    Aber das sei eben der tolerierbare Rahmen.

    Und deswegen wird bei mir nie ein Hund mit Brachyzephalie einziehen. Nicht aus zweiter Hand, nicht aus dem Tierschutz, nicht, wenn er mir zuläuft. Weil ich genau das nicht für meine Hunde will. Ich will nicht, dass von Anfang an absolut klar ist, dass sie eine nicht behebbare Einschränkung ihrer Lebensqualität haben.

    Meine Entscheidung für mein Leben und die Wahl, welche Hunde ich in meinem Leben will.

    Das müssen andere nicht so sehen, völlig klar. Jeder trifft Entscheidungen für sich.

    Wenn ich sage „ich möchte keine Hündin (mehr) halten“ sage ich damit übrigens auch nicht, dass man alle Hündinnen töten soll.

  • Qualzuchten V

    Zitat von Gersi

    miamaus2013 Ich hatte dich tatsächlich auch so verstanden.

    Beitrag

    RE: Qualzuchten V

    (Zitat von miamaus2013)

    Ja, genau das ist doch hier in dem Thread der Konsens. Seit Wochen und Monaten und Jahren.

    Ein bisschen Leid ist okay. Ist halt bei den Hunden so, die kennen es ja auch nicht anders.

    Und man darf deren Lebensqualität auf keinen Fall mit nicht-brachyzephalen, gesunden Hunden vergleichen. Weil.

    ich kann das nicht nachvollziehen. Ich will für meine Hunde kein Leid, auch kein bisschen.
    miamaus2013
    18. Oktober 2024 um 18:18

    Ich dachte du würdest meinen, dass alle Hunde bestimmter Rassen leiden würden und dass sie deshalb direkt erlöst werden sollten (ohne Einzelfallprüfung) - also kein Bestandsschutz weil das Leiden dieser bereits existierenden Hunde beendet werden sollte.

    Nur zur Erklärung.

    Ich habe doch in dem Beitrag überhaupt nicht geschrieben, dass alle Hunde einer Rasse euthanasiert werden sollte.. mit keinem Wort..

    Ich habe lediglich gesagt, dass ich nicht möchte, dass meine Hunde leiden..

    Wie man davon dazu kommt, dass ich sage, alle Hunde einer bestimmten Rasse sollten sofort getötet werden, erschließt sich mir nicht..

  • Qualzuchten V

    Zitat

    Worüber diskutieren wir denn gerade? Ich bin ehrlich verwirrt.

    Ich habe dich miamaus2013 und WorkingDogs so verstanden, dass ihr nicht für Bestandsschutz, sondern für Euthanasie seid.

    Zitat von miamaus2013

    Das entscheide ich unter Rücksprache mit dem behandelnden Tierarzt, falls der jeweilige Fall eintreten sollte..

    Darüber sind wir uns doch hoffentlich alle einig und war doch nie ein Streitpunkt?

    Ich habe mich glaube ich gar nicht zum Thema Bestandsschutz geäußert..

    Aber ja, mir ist völlig klar, dass es nicht darauf hinauslaufen würde, dass sämtliche Hunde von Rasse X sofort getötet werden müssen. So viel juristische Vorbildung habe ich dann schon.

    Ich habe mich lediglich zum Thema geäußert, dass es ein erwünschter „Nebeneffekt“ eines Anschaffungsverbotes wäre, wenn die Nachfrage nach Hunden mit Qualzuchtmerkmalen einbrechen würde.

    Und ich habe gesagt, dass die Tragzeit einer Hündin kurz genug ist, dass zb 6 Monate Vorlauf reichen würden.

    Ja, das würde dann dazu führen, dass weniger bis keine dieser Hunde mehr entstehen. Aber genau das ist doch das Ziel.


    Edit: und ich habe mich dahingehend geäußert, dass ich, wenn meine Hunde dauerhaft leiden und es keine medizinische Möglichkeit mehr gibt, ihnen zu helfen, ich mich dafür entscheiden würde, ihr Leid zu beenden und sie euthanisieren zu lassen

    So, wie ich es bei meiner Hündin getan haben, als man ihr bei infauster Prognose nicht mehr helfen konnte.

  • Qualzuchten V

    Zitat von -Ann-
    Zitat von miamaus2013

    Das entscheide ich unter Rücksprache mit dem behandelnden Tierarzt, falls der jeweilige Fall eintreten sollte..

    Darauf wollte ich ja jinaus, dass es eben eine Einzelfallentscheidung bleiben muss.

    Und nicht Rasse xy, also weg damit.

    Spoiler anzeigen

    Natürlich triggert mich das aus persönlichen Gründen.

    Ich kann mich auch nicht erinnern, dass ich geschrieben habe, dass man alle Hunde, die Rasse X angehören, sofort einschläfern muss.

    Und auch wenn dich das triggert: das muss jede(r) für seinen eigenen Hund entscheiden.

    Du musst nicht die gleichen Entscheidungen treffen, die ich getroffen habe und ich muss nicht die gleichen Entscheidungen treffen, die du getroffen hast.

    Menschen und Hunde sind unterschiedlich, handeln unterschiedlich. Und das ist okay.

  • Qualzuchten V

    Ich habe nicht für alle möglichen Erkrankungen und Verletzungen einen festen Plan in der Schublade.

    Das entscheide ich unter Rücksprache mit dem behandelnden Tierarzt, falls der jeweilige Fall eintreten sollte..

    Habe ich bei meiner verstorbenen Hündin auch so gemacht. Da hatten mein Tierarzt und ich ganz zu Beginn nach der Diagnose ihrer chronischen Erkrankung ein erstes Gespräch, bei welcher Einschränkung der Lebensqualität wir den Schlussstrich ziehen. Und das haben wir dann fortlaufend fortgeführt und immer wieder besprochen, was tragbar ist.

    Und dann eben auch gemeinsam die Entscheidung zur Euthanasie getroffen, als klar war, dass es jetzt unabänderbar abwärts geht.

  • Qualzuchten V

    Zitat von -Ann-
    Zitat von miamaus2013

    Da können ja andere gerne anders sehen für ihre Hunde, aber wenn meine Hunde leiden und es keine medizinische Möglichkeit mehr gibt, ihr Leid zu lindern, dann lasse ich sie gehen.

    Dann definiere doch mal leiden.

    Wenn alle Hunde bestimmter Rassen eingeschläfert werden sollen, weil sie potentiell leiden könnten dann muss es ja davon eine klare Definition geben.

    Leiden und leiden könnte, sind zwei paar Schuhe.

    Die Mutter von Ares ist an einer Krebserkrankung gestorben. Ich lasse ihn nicht einschläfern, weil er ein erhöhtes Risiko haben könnte, auch daran zu erkranken.

    Aber falls er dran erkranken sollte, und es keine Behandlungsmöglichkeit mehr gibt, dann darf er gehen. Ich warte, genau wie bei Mia auch, nicht ab, bis er an seiner Erkrankung stirbt.

    Wenn das was Bordy94 beschrieben hat, bei dem Hund ein Dauerzustand ist und man das nicht wirksam und sinnvoll behandeln kann, wäre das für mich auch leiden.

    Todesangst aufgrund von Atemnot halte ich für meine Hunde nicht für einen erstrebenswerten Dauerzustand.

  • Qualzuchten V

    Zitat von Ariodante
    Zitat von Ariodante

    Und weil du meinstest, du möchtest kein bisschen Leid für deine Hunde - leidfreies Leben ist in dieser Welt nicht vorgesehen, auch nicht für Haushunde. Die Kunst ist, den Fall und den Zeitpunkt zu erkennen, wann Einschläfern die tiergerechte Lösung ist.

    Entschuldige, sehe gerade, das hast nicht du geschrieben, sondern miamaus.

    Ja, ich habe das geschrieben..

    Ich war auch schon in der Situation, dass ich mich, in enger Abstimmung mit dem behandelnden Tierarzt, dazu entschieden habe, das Leben meiner Hündin zu beenden, um ihr Leid zu ersparen.

    Und zwar ganz bewusst nicht zu einem Zeitpunkt, als sie nur noch dahin siechend in der Ecke lag, sondern zu einem Zeitpunkt, als das Pendel begann, sich in die negative Richtung zu bewegen.

    Und bevor jetzt jemand aufschreit: sie hatte eine gesichert infauste Prognose. Es gab keine Möglichkeit mehr, ihre gesundheitliche Situation zu verbessern.

    Und ja, da sehe ich es als meine Pflicht an, meinen Hund nicht leiden zu lassen.

    Ich sehe nicht, warum ich bei einer solchen Prognose warten sollte, bis gar nichts mehr geht. Hat mein Tierarzt ja auch ähnlich gesehen.

    Da können ja andere gerne anders sehen für ihre Hunde, aber wenn meine Hunde leiden und es keine medizinische Möglichkeit mehr gibt, ihr Leid zu lindern, dann lasse ich sie gehen.

    Für mich steht die Lebensqualität meiner Hunde immer an oberster Stelle.

  • Qualzuchten V

    Zitat von WorkingDogs

    Ein bisschen Leid ist ok, oder was?

    Ja, genau das ist doch hier in dem Thread der Konsens. Seit Wochen und Monaten und Jahren.

    Ein bisschen Leid ist okay. Ist halt bei den Hunden so, die kennen es ja auch nicht anders.

    Und man darf deren Lebensqualität auf keinen Fall mit nicht-brachyzephalen, gesunden Hunden vergleichen. Weil.

    ich kann das nicht nachvollziehen. Ich will für meine Hunde kein Leid, auch kein bisschen.

  • Qualzuchten V

    Zitat

    Ich frage mich, was mit den vielen Hunden passiert, die dann als Qualzucht abgestempelt und ausgesondert werden, weil sie nicht mehr gekauft werden, weil diejenigen, die einen Hund adoptieren wollen, davor wegen der horrenden TA-Kosten zurückschrecken, weil diese Hunde dann nicht mehr gewollt und "in" sind. Auch bei den VDH-Züchtern, die Hunde deswegen nicht mehr loswerden, frage ich mich, was machen die dann mit diesen Hunden?

    Aber das ist doch genau der Sinn der Sache: die Nachfrage, nach Hunden mit Qualzuchtmerkmalen soll einbrechen.

    Es sollte keine neuen Hunde mehr produziert werden, weil diese Hunde leiden.

    „Qual“ ist ja kein Begriff, den man mal eben so benutzt.

    Und mal ehrlich: die Tragzeit einer Hündin beträgt im Schnitt 63 Tage (oder etwas mehr als zwei Monate).

    Sechs Monate Vorlauf würden also locker reichen, damit man die Produktion einstellen kann.

  • Qualzuchten V

    Zitat von Phonhaus
    Zitat von miamaus2013

    Der Unterschied zum Fleischkonsum ist doch aber: die Menschen leben mit ihren Qualzuchten zusammen..

    Unterschied in was? Moral/Ethik? Verdrängungsleistung? „Besserer Mensch Sein?“ Intelligenz? Empathie?

    Dass man das Eine wissend wegschiebt und außer Sicht hält und das Andere so lange als „süß, muss halt so, so sind sie halt, mein Züchter hat aber gesagt, dass …“ deklariert, bis es einem in die Nase beißt - was für ein Unterschied soll das sein? Da braucht es keine grundlegend anders geartete Empathie oder Intelligenz, das beruht alles auf der gleichen Fähigkeit zum Ausblenden und zur Verdrängung. Den Aufklärung eben auch nur zu ganz geringen Teilen erreicht, da laborieren wir doch schon seit Jahrhunderten dran rum. Und werden gleichzeitig immer effizienter dabei, möglichst viel drumherum kaputt machen zu können. Während wir uns gleichzeitig um Lösungen bemühen. Das ist einfach Mensch.

    Der unterschied ist für mich schon, dass man es bei Schlachttieren eben nicht direkt sieht und das Leid hinter verschlossenen Türen passiert während man sich bei Hunden mit Qualzuchtmerkmalen das Leid täglich ganz anschaut, es teilweise mit lustigen Videos zur Schau stellt..

    das ist schon ein anderes Level an Ignoranz in meinen Augen, wenn es einem völlig egal ist, dass man den eigenen Hund täglich leiden sieht..