Beiträge von Shiro

Zitat von Kristallsalz

Dann bin ich anscheinend zu blöd, denn ich verstehe es nicht. Nach dieser Theorie dürfte mein Hund nur auf ihrem Platz liegen, denn da sind ihre Spielsachen, da kriegt sie ihr Kauzeug's, ihre Leckerli usw.
Trotzdem liegt sie lieber bei mir auf der Couch und sucht den Körperkontakt.

Findet sie eindeutig besser.

Da müsste ich 24 h Leckerli werfen, denn nachdem sie es gefressen hat will sie trotzdem wieder zu mir.
Ich finde solche Erziehungsmethoden einfach unlogisch.

Ein einfaches "Nein" tut doch dem Hund nicht weh und er weiß was ich will. Fertig.

Jeder muss doch im Endeffekt selber wissen wie er es machen möchte und welche Methode für HH und Hund die beste ist.

Hö, aber wenn Couch gestattet ist, wozu ein "Nein"? Und wenn das für den Hund so wichtig ist, wie kann da ein Nein so gut wirken?

Kleine Erklärung: Ich weiß nicht, bei mir hat das genau eine Woche im Selbstversuch gedauert. Hier hatte ich aber einen Hund, für den war Couch das höchste. Ich habe ihn nur selten mit Leckerli belohnt, eher mt Körperkontakt im Korb.
Danach habe ich dann angefangen zu üben, dass der Hund auf Einlandung auf die Couch darf. Das geht bis heute. Ungefragt, selbst wenn ich nicht da bin, liegt der nicht auf der Couch. Das hat mich dann doch überzeugt, dass da was dran sein kann.

Ich habe aber einen ungeübten Hund, was das betrifft. Bei geübten Hunden sind auch schwierigere Dinge einfacher zu machen, so wie das bei trainierten Hunden dann der Fall ist.

Bei meiner Bekannten sieht das anders aus, die kennen diese Art der Erziehung, aber die sind immer auf der Couch, weil die das dürfen. Es sei denn, es ist Besuch da, dann gehen sie auf Anweisung auf ihre Körbe.

@corgifan
Genau auf das habe ich noch gewartet. Hunde sind meist sehr zimperlich und beweisen eine Engelsgeduld, gerade in der Lebensgemeinschaft mit anderen Hunden. Ansonsten erziehen sie nicht herum, sondern machen Ressourcen klar oder sagen einfach, dass der ander einen gerade nicht auf den Senkel gehen soll. Ob Wauzi schön an der Leine geht, ist ihm egal.

Zitat von Angel21

Manche machen ein Studium aus dem simpelsten Sachen...das ist das Problem.
Die schönsten Fachbegriffe haben keinen Sinn wenn der Hund nicht das tut was man von ihm erwartet...bzw besser ausgedrückt man nicht in der Lage ist den Hund im Alltag zu führen ohne dass er unangenehm auffällt.

Wie ich schon vor zig Seiten schrieb: Es ist schnurz WIE man an sein Ziel kommt....wichtig ist, dass die Methode zu Hund und Halter passt und es eben FUNKTIONIERT....
Und auch wenn vieles mehr auf die nette Tour gehen würde, wenn s um einiges länger dauert und den Hund stresst wäre es eher nicht meine Methode..je eher man den Stressfaktor beseitigt desto besser meiner Meinung nach für den Hund....Erziehung heißt eben auch das Ruder übernehmen zu können. Wenn der Hund Angst hat wo lang zu gehen...komme ich nie weiter indem ich dann diesen Weg auf ewig meide..ich gehe da lang...Stückweise...immer ein bisschen weiter. Meine Hunde wissen, dass wenn ich sage man kann da lang gehen, dies auch in Ordnung und ungefährlich ist...sie vertrauen mir und verlassen sich auf mich.
Manche Sachen werden verboten....aus Punkt Feierabend..hier im Haus gibt es regeln an die hat sich jeder zu halten. Die Hund dürfen auf die Couch...aber nur wenn wir da sitzen und es erlauben....wenn ich sie sonst drauf erwische werden sie erstmal normal runter geschickt...passiert das aber mehfach gibts ein Donnerwetter...können alle Beteiligten mit leben. Hunde und Fremde Menschen die ich ins Haus lasse werden nicht geschreddert....
Ich habe gar nicht das Bedürfniss immer alles auszudiskutieren und Alternativen für jeden Pups aufzubauen...manche Sachen sind eben einfach so...
Aber auch ich bin flexibel, manche Situationen werden ganz behutsam und im Tempo des Hundes aufgebaut....ich finde niemand tut sich oder dem Hund einen Gefallen wenn man nur noch einer Lienie erzieht

Sorry, aber - manche legen einfach keinen Wert, ob ihr Hund supi an der Leine läuft oder mal einen anderen Hund anbellt. Das liegt einfach daran, was der EINZELNE von SEINEM Hund erwartet. Solange keiner zu Schaden kommt, geht es dich nichts an, wie toll oder nicht toll der Hund sich benimmt.
Wissen hilft und ist nicht dein Feind, auch böse Fachbegriffe.

Dein Wegbeispiel ist nett - es gibt aber Hunde, die kriegst du da nicht weiter und indem du sie durchzwingst, machst du es schlimmer. Und dann? Dann wird wieder die angeblich mangelnde Bindung als Erklärveruch genommen und dem Hundhalter auf schäbige Art und Weise ein schlechtes Gewissen eingeredet.
Wenn dir da nichts Besseres als Alternative einfällt als den Weg ewig zu meiden, ist das schade, aber bitte lehne doch nicht andere Möglichkeiten ab, nur weil du sie nicht verstehst.

Was Angstverhalten mit Erziehung zu tun hat, man weiß es nicht.

Zu verallgemeinern, ob man dem Hund und sich einen Gefallen tut oder nicht... nee, mein Verständnis ist nun verbraucht.

Zitat von Kristallsalz

Das war jetzt so meine Ansichtssache.
Wenn mir jemand erklärt, er möchte das sein Hund nicht auf das Sofa geht in dem er Leckerlis in den Hundekorb wirft, bedeutet das für mich er "umgeht das Problem quasi" aus welchem Grund auch immer.

Ich sage einfach "nein" wenn mein Hund zum Sprung aufs Sofa ansetzt und das Thema ist erledigt.

Ich glaube einfach das Hunde mit solch klaren Definitionen besser klar kommen; wie gesagt; meine Meinung

Nein, er lässt das Gestrafe einfach weg und sagt dem Hund direkt, was das gewünschte Verhalten ist.

Wer mal richtig belohnt und es in verschiedenen Situationen über einen längeren Zeitraum probiert, in kleinen Schritten, damit sich der sonst gestrafte Hund auch umstellen kann, der kann dann am Ende sagen: Geht nicht. Aber so, kann das niemand von uns.
Ich kann es nicht. Aber ich SEHE an anderen, dass es geht. Da wird seit drei Jahren ohne Körperblock, Bedrängen und Neins mit den Hunden umgegangen und die sind nicht außer Rand und Band.

Besagte Hunde springen gar nicht erst dort rauf, wohin sie nicht sollen und sollten sie es doch tun, kann man auf das Bett deuten und sie dorthin schicken. Ganz einfach. Sie verstehen nicht schlechter als deine, dass sie nicht auf die Couch sollen.

Es ist einfach umgedreht: Man sagt nicht, was man nicht mag, sondern, was man mag und bezahlt das entsprechend. Dass es da auch Stolpersteine gibt, ist klar. Aber ein "Umgehen" ist es nicht und das weiß man, wenn es mal wirklich probiert und VERSTANDEN hat.

Zitat von lordbao2.0

Ich habe auch die Erfahrung gemacht: Lieber eine Grenze zu viel rabiater durchsetzen als eine zu wenig zu sanft.

Keine Ahnung, ob es an meinen Hunden liegt, aber ohne Grenzen, die ich mit Nachdruck durchsetze, nehmen sie sich immer größere Freiheiten.

Beispiel: "Platz" in Fußposition. Lise legt sich da gerne auf die Seite (also kippt hinten auf eine Pobacke). Ich habe das eine zeitlang sofort ver"nein"t und sie musste aufstehen und sauber liegen. Dann dachte ich "ach quatsch, probierste das mal, indem du immer das gute Liegen lobst und das schlechte ignorierst". Joa, keine gute Idee, sie liegt seither eigentlich nur noch hinten auf der Seite und ich muss das mühsam wieder 'rauskriegen (einen Teil habe ich ja in unserem Thread beschrieben). Zwei Tage durchgesetzt und es funktioniert wieder deutlich, deutlich besser.

Wahrscheinlich wird diese Diskussion nur nie zu einem Ende kommen, weil unsere Hunde (und wir natürlich) viel zu individuell sind.

Du musst also immer mehr einschränken, um saubere Ergebnisse zu bekommen?
Dein Hudn zeigt dir schon, wie sie am liebsten liegt und dann iste s klar, dass sie ungern sauber liegt. Warum ist das überhaupt wichtig?

Dein Beispiel mit dem Liegen. Am Ergebnis sieht man, dass du nicht für dn Hudn richtig belohnt hast, wahrscheinlich ist auch die Frequenz zu niedrig gewesen.

Zitat von Honig

Die ganze Diskussion krankt IMHO an einem Aspekt den Noctara öfter in einem Nebensatz erwähnt hat - selbstbelohnendes Verhalten.
Allein schon die Couchgeschichte zeigt mir die Praxisfremdheit - mit erhöhter Belohnungsrate versuchen den Hund auf sein Kissen bewegen. Das klappt aber dann kannste durchweg belohnen bis du schwarz wirst wenn du das Verhalten aufrecht halten willst. Wenn das Sofa für den Hund wichtig ist dann ist es selbstbelohnend da zu liegen und dann haste deinen mächtigen Gegenspiele ... egal ob du Fleischwurst, Entspannung oder sonstwas auspackst.
Im Alltag hat IMHO viel mehr selbstbelohnendes Verhalten als man sich eingestehen mag. Hier glaube ich gibts 2 Wege - entweder man konditioniert gegen (für immer) oder man nutzt eine Kombination aus Hemmung und Verstärkung.
Und hier scheiden sich die Geister - die einen wollen partout nicht hemmen ... die werden zum Gegenkonditionieren verdonnert und wer hemmt und richtiges Verhalten verstärkert bekommt ein stabiles Alternativverhalten (das sogenannt verhasste "negativ absichern").
Was selbstbelohnend ist und was nicht hängt stark von Charakter und Rasse ab. Dann klappts halt dass man Jagen mit Vorstehen unter Abtragen unter Kontrolle bringt aber einem Hetzer bekommt man kein Vorstehen bei gebracht weil ganz andere Teile des Jagens bei ihm selbstbelohnend sind - nur als Beispiel.
Ich weiß nicht ob ich das zu einfach sehe - ist zumindest das was ich Beobachtet habe und mir denke.

Es gibt gute Gegenbeispiele, wo das selbstbelohnende Verhalten das gewünschte festigt. Auch einen Hetzer kriegt man zum Kooperieren.

Ich kenne genug Hunde, da wird nicht immer gegenkonditioniert, sondern eine zeitlang intensiv belohnend gearbeitet und das wars. Ich hemme teilweise immer noch an den denselben Dingen. Man kann das immer wieder umdrehen und das Haar in der Suppe finden und sich dann ganz "kritisch und reflektierend fühlen"

Wer nur Gegenkondirioniert und das Auffangnetz Alternativverhalten nicht nutzt, ist selbst schuld. Wer hemmt und keine Alternative vorgibt, hat halt Glück, wennd ie Alternative gerade passend ist, die der Hund sich dann sucht. Ich kann ALLES umdrehen und das macht es richtig mühsam.

Wenn meine Freundin den Clicker in der Hand hat, ist das bei einem der Hunde tatsächlich so in der Art.

Also...?

Die Frage nach Free Shaping stellt sich hier auch gerade, oder ob Luring das Ergebnis verfälscht?

@dragonwog
Hab jemanden, ders macht. Welches Verhalten soll denn beigebracht werden oder darf sie frei entscheiden?
Sie füttert den Hund auch direkt davor und filmt das ab.