Ah alles klar, danke, das hatte ich anders verstanden.
Hatte ich auch blöd formuliert.
Beiträge von pauline31
-
-
Wenn sich Addison dadurch auszeichnet, dass K hoch und Na niedrig ist, ist es schon logisch, sich das Verhältnis (=den Quotienten) anzuschauen.
Absolut richtig. Aber dabei muss man eben auch berücksichtigen, dass K hoch ist und Na niedrig und nicht nur den Quotienten sehen, sondern die Gesamtkonstellation. Auch mit den Nierenwerten.
Nehmen wir mal an, wir hätten bei einer Referenz für Na von 138-160 und einer Referenz für K von 3,7-5,8 einen Na von 125 und einen Ka von 4,7, dann lägen wir bei einem Quotient von unter 27 und trotzdem spricht bei einem so schön mittig liegenden K da jetzt erstmal nichts für Addison.
Deswegen ist der Quotient immer im Zusammenhang zu betrachten. Sowieso ist der Quotient allenfalls für eine Erstbeurteilung sinnig. Im weiteren Verlauf der Behandlung beißen sich leider viele TAs an der völlig unsinnigen Beurteilung des Quotient fest und möchten danach beurteilen, ob man spritzt oder nicht.
-
Lange Rede kurzer Sinn: ein niedriger Cortisol-Wert muss nicht zwingend bedeuten, dass dein Hund Morbus Addison hat.
Natürlich nicht. Habe ich ja auch nicht geschrieben. ABER .... bei hinweisgebenden Symptomatiken, einem Cortisolwert im Graubereich UND der Rasse Großpudel (die überproportional häufig betroffen sind) muss man hellhörig werden und das zumindest zeitnah prüfen.
Google würde ich auch nicht bemühen. Aber die genannte FB Gruppe ist wirklich toll. Die pusht einen überhaupt gar nicht. Der Ton ist immer freundlich. Viele Mitglieder medizinisch bewandert und wenn man sich Sorgen macht, ist es manchmal einfach beruhigend, wenn man sich dort Rat oder auch nur einfach Beistand holen kann bis zum Zeitpunkt, in dem das Ergebnis (wie auch immer das ausfällt) fest steht. Aber auch das war einfach als freundlicher Hinweis gemeint, dem überhaupt niemand folgen muss.
Und btw als Großpudelbesitzer schadet es garantiert nicht, wenn man ein paar Infos zu einer genetisch gehäuften Rasseerkrankung hat. Hätte ich mich vorab eingehender mit dem Thema befasst, hätten wir uns nicht jahrelang mit Problemen befasst, die schlicht krankheitsbedingt waren. Worauf aber niemand einschließlich TAs, Trainer und mir gekommen ist. Ich gehe bei uns zu 100% davon aus, dass Gino mit einem atypischen Addison bereits geboren wurde.
Und es hat auch schon TAs gegeben, die einen Zeitabstand zwischen den beiden Test von 5 Stunden völlig easy fanden oder es völlig unkritisch fanden, wenn der Hund vorab Cortison bekommen hatte. Auch da schadet also ein bisschen Vorinformation durchaus nicht.
Daraus muss man keine Hysterie machen und es ist ja auch eine Typfrage. Ich persönlich fühle mich informiert besser, andere machen Informationen kirre.
-
Leni1234 habe ich ganz vergessen....
Cortison hat er in den letzten 6 Wochen keins bekommen, oder? Hierzu zählen auch Augen- und Ohrentropfen. Wenn er Cortison bekommen hätte, könnte man keinen ACTH Test machen.
-
Weißt du, ob man den ACTH Test direkt nächste Woche (Montag) machen kann, oder wird da etwas verfälscht durch die Infusionen? Ist es ein aufwändiger Test, oder haben sie dafür alles sowieso immer da? Dann würde ich das nämlich bei der Kontrolle der Nierenwerte ansprechen und idealerweise gleich mit klären.
Die Infusionen sollten kein Problem darstellen. Du kannst auch erstmal nur den Cortisolwert testen lassen. Der könnte im Januar auch einfach wegen einer anderen Erkrankung erniedrigt gewesen sein. WENN der jetzt aber wieder unter 2 liegt, dann sollte man auf jeden Fall den ACTH Test anschließen.
Der ACTH Test ist nicht aufwändig. Es wird Blut entnommen und ein Mittel (Synacthen) zur Stimulation des Cortisols gespritzt. Nach einer Stunde wird wieder Blut entnommen. Und es wird geprüft ob und inwieweit ein Anstieg des Cortisolwertes erfolgt ist. Meist gibt es auch keine Nebenwirkungen.
Wurden eigentlich Natrium und Kalium jetzt getestet? Bei uns waren Na und K am 27.12.2019 noch innerhalb der Referenz, man konnte aber schon die typische Schere (Na sinkt, K steigt) erkennen. Im nachhinein sehe ich das, damals wusste ich das nicht. Und die TA-Praxis hat auch nix gesehen.
Ob Dein TA die für den ACTH Test erforderlich Dinge da hat, musst Du dort klären. Das ist nicht immer der Fall. Wenn nein, dann sollte man aber auf jeden Fall zeitnah den Cortisolwert klären und zur Not dann in eine Klinik für den ACTH Test fahren.
lEure Geschichte klingt schrecklich, so ein Glück, dass zumindest ein Tierarzt noch rechtzeitig die richtige Diagnose hatte 🌻.
Ja, das war ganz furchtbar. Die 5 Wochen bis zur Diagnose kann ich heute noch wie einen Film ablaufen lassen. Am Morgen des 7.1.2020 hätte ich keinen Cent mehr dafür gewettet, dass er abends noch lebt.
Natriumwert : Kaliumwert = sollte über 27 liegen
Jein. Du hast denselben Quotient, wenn Na hoch ist und K niedrig, wie umgekehrt. Bei Addison ist K hoch, Na niedrig.
Mir wurde empfohlen auch das endogene ACTH mitbestimmen zu lassen.
Ja, kann man machen.
Wenn Du magst, kannst Du Dir auch dieses Dokument mal durchlesen
https://www.tierspital.uzh.ch/wp-content/upl…4/L_Zyco2-3.pdf
Frau Professor Dr. Reusch war bis zu ihrer Rente DIE Koryphäe in Europa für MA.
Wenn Du Dich sicherer fühlst, weil beispielsweise am Wochenende irgendwas seltsam wird (und das solltest Du im Auge behalten!!!) kannst Du auch gerne jetzt schon in die FB Gruppe Morbus Addison (Hund) - von Betroffenen für Betroffene kommen. Dort sind diverse Dateien hinterlegt und man kann Dich übers Wochenende und danach begleiten.
Und ganz wichtig: Addison ist kein Todesurteil!! Man muss rechtzeitig reagieren und sich was einarbeiten. Es ist teuer, lästig und zumindest anfangs viel Input. Hunde mit Addison (typisch wie atypisch) haben aber gut behandelt eine völlig normale Belastbarkeit und eine normale Lebenserwartung. Sie dürfen alles das tun, was ein gesunder Hund tut.
Mein Gino ist inzwischen knapp 11 Jahre alt. Fit, verspielt, normal belastbar und rundum ein völlig normaler fitter bescheuerter Großpudel. Kein Mensch würde ihm den Addison anmerken. Es merkt ihm auch niemand sein Alter an. Er wird immer viel jünger geschätzt.
Wenn irgendwas ist oder Du Fragen hast, kannst Du mich auch gern per PN anschreiben.
Ich drücke die Daumen!
-
3. 01/25 (Anlass Magen/Darmprobleme, es wurde keine Erklärung gefunden): Cortisol 1,4
Da liegst Du im Graubereich. In dem Fall macht man entweder direkt den ACTH Test oder wiederholt die Messung des Cortisolwertes nach 3-6 Wochen. Es ist aber nichts unternommen worden?
Kastration (oder Chip) sind ein bekannter Trigger, dass Addison ausbricht oder ein atypischer Addison in einen typischen kippt. War bei uns so und bei diversen Hunden der Facebook-Gruppe. Nieren wären auch typisch. SDU auch.
Ich würde den Cortisolwert zeitnah prüfen lassen und wenn ihr im Graubereich liegt oder der Cortisolwert zu niedrig ist, den ACTH Test anschließen. Und halte ihn gut im Auge! Die Infusionen haben das jetzt erstmal stabilisiert. Bei uns fing es mit diffusen Krankheitssymptomen an. Dann kippten die Nierenwerte (von diffus zu Nieren vergingen 4 Wochen). Ab Nieren ging es dann rasant. Zu dem Zeitpunkt hatte die Praxis die nahende Gefahr nicht erkannt und mein jetziger TA, der damals in dieser Praxis gearbeitet hat, war leider in Urlaub, da es die Weihnachtszeit war.
Am 27.12.2019 zeigten die Nierenwerte an. Am 7.1.2020 war er fast tot, aber mein TA ab dem 7.1. wieder da, der dann sofort den richtigen Riecher hatte. Wir haben ihn grade so noch retten können (es war fünf nach zwölf und das Herz hat leider auch einen nachhaltigen, aber zum Glück nur leichten Schaden genommen / er hatte fast einen Herzstillstand)
Ich möchte Dir keine Angst machen und es kann ja auch ganz was anderes sein. Aber der Verdacht liegt jetzt erstmal durchaus nah und man sollte es zumindest prüfen.
-
Ja, tatsächlich schon mehrmals, waren immer unauffällig.
Wie war der Cortisolwert denn mit Referenzbereich? Es gibt ja auch eine Grauzone und leider übersehen das manche TAs.
-
Mir tut es so leid, dass er jetzt noch was neues hat.
Der Cortisolwert (im Hinblick auf Addison) ist schon mal getestet worden?
-
Tierarztkosten Januar bis Juni dieses Jahr:
Neugierigerweise grade auch mal zusammengerechnet.
Beide Hunde dieses Jahr: 2369,70 EUR Tierarztkosten + paar Medikamente aus der Apotheke.
Davon entfallen 200 EUR auf Tim, der Rest ist Gino.
Damit sind wir gut unterwegs. Sonst liegen wir seit Feststellung des Addison in 1/2020 immer im Schnitt bei 500 EUR für Gino monatlich. Reine TA Kosten.
Aber das Jahr ist ja noch lang.
Steuer beide zusammen 180 EUR/Jahr.
OP Versicherung beide (KV haben wir keine) 63 EUR monatlich.
Haftpflicht knapp 100 EUR/Jahr. Ist so ne Kombiversicherung, daher weiß ich es nicht ganz genau.
An Futter haut Tim mit seiner Leberdiät richtig rein. Da liege ich bei 140 EUR / Monat bei einem 6.5kg Hund.
Gino pi mal Daumen 60 EUR Futter.
Damit liegen wir dieses Jahr bisher bei knapp 700 EUR / monatlich für beide Hunde.
-
Eurer T4 liegt im Mittelfeld, warum findest Du ihn so zu niedrig? Hat er noch Symptome in Bezug auf sein Verhalten, oder körperliche Symptome?
Plötzliche Ängste, die wir so gar nicht bei ihm kennen. Geräuschangst. Summende Geräusche von Fliegen im Haus jagten ihm solche Angst ein, dass er bis ins Schlafzimmer hoch flüchtete. Kennen wir, war schon so, bevor wir seinerzeit mit Forthyron begannen und verschwand unter Forthyron zumindest weitgehend.
Nach diesen Fluchtversuchen drinnen hatte er dann aus dem Nichts heraus plötzlich Angst an der Waschstraße. Ich wartete draußen, mein Mann stand drinnen samt Auto. Irgendwas muss da an Geräusch gewesen sein. Er ist völlig in Panik geraten, ich war nicht darauf gefasst und bekam die Leine kaum gehalten. Gab es in seinem ganzen Leben noch NIE. Dieser Hund hat vor nix Angst geschweige denn Panik, den schleppen wir überall mit und er bekommt sogar bei riesigen Familienfeiern vor Glück ein Grinsen ins Gesicht. Den stelle ich in eine Maschinenhalle und er findet das grenzgenial toll oder schläft ein.
Dann zitterte er beim TA Besuch vor Angst. Dieser Hund liebt den TA, er ist glückselig bei jedem einzelnen TA Besuch, von denen es in seinem Leben leider viel zu viele gab. Er liebt den TA. Er schleift mich rein und freut sich wie Bolle. Da haben wir dann nach Rücksprache mit dem TA und diesen 3 Ereignissen direkt testen lassen. Passte zum Glück auch von den Stunden her. Und haben dann auf 2x500 erhöht. Seither liebt er den TA wieder. Draußen war auch nix mehr. Nur das mit den Fliegen ist immer noch etwas da. Nur nicht so schlimm wie seinerzeit.