Beiträge von Frollein

Ich weiß nicht ob das richtig oder falsch ist... aber ich sehe schon viele Gemeinsamkeiten in der Erziehung eines Hundes und eines kleinen Kindes. Wie oft ich meine beste Freundin am Telefon "Nein" zu ihrem kleinen Sohn sagen höre, erinnert mich immer an die Anfangszeit mit Milo Oder "Was soll ich nur tun, er hört einfach nicht damit auf?" "Ignorieren" ...zwei Wochen später "Stimmt, das hat geholfen"

Das soll natürlich nicht heißen, dass ich Menschenkinder mit Hunden/Welpen gleichsetze, aber das Denken (Hinterfragen, ausprobieren, Aufmerksamkeit einfordern, widersetzen etc) ist bis zu einem gewissen Alter des Kindes, so empfinde ich es, ähnlich.

Ich kann nicht sagen, ob das wirklich komplexes Denken ist. Mein Hund soll ja auch nicht meine Steuererklärung machen können aber ich unterstelle einem Hund schon eine Art von komplexem Denken. Er verbindet schnell "Oh, wenn ich das mache, dann geschieht das" So schnell, dass man bei vielen Dingen nicht von Konditionierung sprechen kann, meiner Meinung nach....

Ich habe jetzt schon des öfteren gelesen, dass es daran liegen könnte, dass viele Hunde von dem Duft eines Kastraten irritiert sind. Kein Männchen mehr (vom Geruch), aber auch kein Weibchen. So wie ich es las kann es so sein: Entweder ist der "Besteiger" so verunsichert, weil er mit dem Gegenüber nichts anfangen kann (was bist'n Du?), dass er aufsteigt zwecks Stressbewältigung. Oder: Viele Kastraten werden sensibler und unsicherer durch das fehlende Testosteron, verhalten sich nicht ganz unterwürfig, aber nicht so relaxed, dass der andere Hund dies deuten kann... Also, ein abnormales Verhalten, mit dem der andere Hund nichts anzufangen weiß, so wird er erstmal bestiegen, nach dem Motto: "Ich kann nicht einschätzen, ob Du mir gefährlich werden kannst, deshalb mach ich lieber jetzt gleich klar, dass Du Dich unterordnen sollst"...

Viele reden ja davon, dass ein Frühkastrat auf dem Stand bleibt, auf dem er bei der Kastra war, also vom Verhalten eher "kindlich-jugendlich" bleibt und sich dementsprechen auch so gegenüber anderen Hunden verhält, was auch irritieren ist (das kann ich nicht beurteilen, weil ich keinen Zusammenhang vom Kastrationszeitpunkt her sehe....aber hab damit auch nicht viel Erfahrung......

Ob das nun richtig oder falsch ist, keine Ahnung.

Ich habe Milo ebenfalls mit 11 Monaten kastrieren lassen. Wir haben uns das einige Zeit überlegt und ich war anfangs dagegen. Aber, es ging nicht anders.... die Ärztin hat festgestellt, dass er einen verwachsenen Hoden hat und sich das Gewebe schon verändert hatte, also wurde er kastriert... ich merke keine Veränderung beim Zugehen auf andere Hunde, noch dass andere Hunde sich ihm gegenüber komisch verhalten. Bei denen, die sich extrem verhalten, ist es bekannt, dass sie dies auch bei vielen oder zum Teil allen anderen tun....

Wäre aber wirklich interessant zu wissen, was Sache ist bei den ganzen "Vermutungen"

Zitat

Da es in dem Zitat um meine Aussage geht...
Ich hatte im betreffenden Thread ein paar Postings später noch was dazu geschrieben. Ich hatte mit der Aussage nicht gemeint, dass Hunde generell nicht planen können. Hinter vielen Dingen die sie tun, steckt eine Planung, wenn man so will. Allerdings, so bin ich der Meinung, steckt hinter vielen Dingen die sie planen, ein höheres Ziel.

Ich habe Hunde gesehen, die gezielt einen Stuhl an einen Tisch oder Küchentheke geschoben haben, um sich das darauf befindliche Essen zu klauen. Hier geht der Hund mit dem Ziel "Futter" eben gezielt und selbstbelohnend vor. Bei dem Thema auf das sich das Zitat bezog, sehe ich kein selbstbelohnendes Ziel. Daher meine Aussage.

Für mich sind Hunde nicht doof. Ganz im Gegenteil. Die Art wie sie uns zu manipulieren wissen setzt eine gute Portion Intelligenz vorraus. Auch das Planen ist etwas, das Hunde sehr gut können, aber halt in meinen Augen, um ein gewisses Ziel zu erreichen. :)

Meiner Hündin ist es übrigens egal, ob mein Rüde gerade vor fürchterlichem Drang halb zergeht. Andersrum sieht es auch schon anders aus. Wenn meiner Hündin die Blase überzuquellen droht und sie mit Mühe einhält, wird mein Rüde nervös und geht mir dann so auf die Nerven, dass ich das Problem der Dame erkenne. :) In dem Sinne für ihn ein selbstbelohnendes Verhalten, weil ihm Urin in der Wohnung äusserst unangenehm ist.

Aber, wir planen doch auch nur, um ein gewisses Ziel zu erreichen...sonst müssten wir ja nicht planen

Zitat

Luna versucht ab und an die anderen - da sie ja immer schnell fertig ist mit Fressen - von ihren Näpfen zu locken, indem sie bellend zur Tür läuft

Die anderen beiden laufen dann auch schon mal los und sofort flitzt Luna dann Richtung eines Napfes - nur Pech, dass ich sie durchschaue und ihr das Vergnügen verderbe

Genial

Ich behaupte einfach mal, dass Hunde die von Dir geschilderten Sachen ganz bewusst machen.

Erstes Beispiel, wenn der kleine nachts pinkeln muss. Deine Große hat mitbekommen, immer wenn der kleine fiept, steht Mensch auf und lässt ihn raus, Fiepen hört auf, alle zufrieden. Hunde binden sich zur Orientierung an Abläufe und wenn etwas nicht so passiert, wie sie es gewohnt sind, dann reagieren manche verstört, manche ignorieren es, manche greifen ein (wie Deiner). In Anbetracht dessen, dass Hunde absolut soziale Wesen sind, spürt natürliche Deine Große auch das Bedürfnis Deines anderen Hundes, weil sie sein Verhalten vom ersten Tag an studiert hat um kommunizieren zu können (so macht sie das ja auch bei Dir :-) ) Hund weiß: NUR der Mensch kann dem anderen jetzt helfen, deshalb macht er Dich wach.

Zweites Beispiel: Kenn ich auch von meinem! Als es dann endlich wärmer wurde, wusste mein Hund (erster Sommer für ihn) noch nicht, dass er beim Toben draußen richtig Durst bekommen könnte. Ich nehme zwar an sehr heißen Tagen auch eine Flasche Wasser für ihn mit, aber als diese zwei Wochen am Stück kamen, an denen es extrem heiß war, steckte er auch immer vor dem Gassigang seine Schnauze ins Wasser. Hingegen an kälteren Tagen nicht. Ich denke schon, dass Hunde diese Art von komplexem Denken besitzen.

Andere Sache: Ich habe bei meinem beobachtet, dass er wirklich komplex denken kann. Und das werden wahrscheinlich fast alle Hundebesitzer bestätigen können. Wir haben z. B. ein Regal in dem in einer Kiste gaaaanz oben Milos Spielzeuge versteckt sind. Ich habe es immer so gehalten, dass er nicht mitbekommt "woher" die Spielis kommen. Also, ihn in einem anderen Raum abgelegt und ihn gerufen, sobald ich ein Spieli geholt habe. Irgendwann muss er es dennoch mitbekommen haben, wo "der Schatz" versteckt ist...eines Abends saß ich auf der Couch und Milo stellt sich direkt vor dieses Regal. Dreht sich immer wieder um zu mir, aber fixiert dabei auch immer wieder die Kiste. Als ich nicht darauf reagierte, kam er zu mir, stubste mich an und setzte sich wieder vors Regal. Sprich er hat verbunden "Nur Frauli kommt da hoch". Er hat aboslut keine Anstalten gemacht selbst dahin zu gelangen. Er holte "Hilfe". Und das ist für mich vorausschauendes, komplexes denken.... nicht in der Art von Menschen, schon klar.....vielleicht liege ich da auch falsch. Aber, blöd sind unsere Hunde definitiv nicht

Zitat

TE reagiert auf TE? Ich war der Meinung, dass TE = Themenersteller oder sowas in der Richtung heißt.

Ich finde eben, dass Schreckreize für ein Lebewesen nicht sein müssen. Besonders wenn niemand genau weiß, warum dieses (für Menschen!) unschöne Verhalten überhaupt da ist.

Sorry, da hatte ich mich verschrieben. Das ist doch auch ok, wenn Du nicht mit Schreckreizen arbeiten magst, oder das doof findest..... aber, warum muss man dann sowas in dieser Art schreiben. Ist doch jedem selbst überlassen welche Methoden er anwendet. Der Hund fällt bestimmt nicht auseinander nur weil er kurz zusammenzuckt. Das finde ich eben..... ist doch super, wenn Du es mit Tauschen hinbekommen hast, aber der eine Weg muss nicht das non plus ultra sein.....

Grüße,

Frollein

Zitat

Mangelerscheinungen? Diese Theorie ist nicht bewiesen.
Mageninhalt von Beutetiere? Widerlegt.

--> http://www.pethealthnetwork.com/lifestyle/why-do-pooches-eat-poop

Ich habe getauscht. Jedes Mal, wenn er das fressen wollte, gabs was Besseres von mir (war aber sein Eigenkot). Ich habe das mit einem Umorientierungsignal verknüpft. Tja, es hat aufgehört.

Bei der Dackeldame meiner Freundin ebenso... hab das ein paar Tage mit ihr gemacht und es hat sich auch auf alle anderen "von Boden"-Sachen ausgewirkt.

Wurfdiscs... wow... toller Tipp... Schreckreize gegen eine Sache, bei der kein Mensch genau weiß, warum der Hund es tut...

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hm.....wow.....tolle Reaktion.... man darf aber schon noch schreiben wie man selbst ein Problem gelöst hat, oder? TE fragt, anderer TE schreibt darauf. Wenn Dir eine Methode nicht gefällt, dann ist das ja in Ordnung, aber diese überhebliche Art muss echt nicht sein.... :|

Unserer hat das im Alter zwischen 4-5 Monaten oder so auch gerne mal gemacht. Aber nur bei Haufen, die nach "Frolic" ausgesehen haben....also helle, fast unverstoffwechselte Haufen. Hat mich wahnsinnig gemacht. Eine Mischung aus Verbieten (Wurfschellen und Abbruchsignal) und tagelang auf der Heizung rereiftem Quargler (Harzer Rolle etc) haben ihm das innerhalb von ein paar Wochen Komplett abgewöhnt...... Also, nach der ersten Vergabe des gereiften Quarglers wars sofort besser und dann kamen noch die Wurfschellen mit Kommando hinzu....vielleicht ist das ja für euch ne Möglichkeit

Viele Grüße,

Frollein

Zitat

jetzt sind wir einen kurs "weitergerutscht" und ich könnt´ mich über mich selbst ärgern, dass wir den nächsten kurs mitmachen!
habt ihr ähnliche erfahrungen gemacht, oder wart ihr meistens einverstanden, was euch eure trainer gesagt haben?
Niemals man selbst weiß doch eh meist intuitiv was richtig oder falsch ist.

ich sehe, dass er spaß daran hat, mit uns was zu machen (hat er aber auch im wald, auf der halde, im park, usw).

mein mann findet in der hundeschule erstmal alles toll, wenn ich ihm dann sage, was ich von dem ein oder anderen halte ist er meiner meinung und lässt sich das in der nächsten stunde wieder ausreden. das macht mich wahnsinnig!!

Normal---- zumindest bei mir... mein Mann ist nicht in der Lage dauerhaft konsequent oder "streng" zu sein. Da muss halt einfach jemand allein das volle Zepter in der Hand haben...

ein paar beispiele noch:

ich koche für meine fellnase. "auf gar keinen fall für den hund kochen! er darf nicht lernen, dass "menschen-essen" lecker ist und das er das haben darf." seh´ ich anders! ich weiß, was drin ist und ich weiß, dass ich ihm das mit gutem gewissen geben kann.

Meiner Meinung nach hat das garnichts damit zu tun. Fressen ist Fressen, nur gibt es einen Unterschied, ob man ihm das vom Tisch während er bettelt gitbt etc

außerdem soll ich immer vor meinen hund essen und erst dann bekommt er sein essen! und das bitte immer zur gleichen zeit.
Also, mein Hund hat absolut keinen Schaden daran getragen, wenn ich ihn vor oder nach mir, oder zwischendrinnen was zum Futtern gegeben habe. Er bekommt dann was zu fressen, wenn ich ihm was gebe (Nach dem GAssi-Gang, wenn er ruhig ist) und ich gebe ihm das Futter frei, also, er stürmt nicht gleich auf den Napf zu, wenn ich ihn hinstelle, sondern wartet auf die Freigabe, das ist die einzige Anforderung oder Regel.....
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dazu kommt, dass ich weiß, das mein kleiner ein schlechter esser ist. er isst 1/4 napf und macht pause, dann muss er einmal zum pipi raus und frisst dann noch 1/2 napf. vielleicht ist er das letzte 1/4 vor dem zu bett gehen. das aber auch nicht immer. für mich ist das ok. er will halt tagsüber nicht viel essen und lässt sich abend zeit. sicherlich ist das ernährungstechnisch nicht die goldene lösung, aber besser als ihn morgens und mittags zu essen zu "zwingen" weil er weiß, er kriegt sonst nix. auch das soll ich sein lassen. ich soll ihm 2 bis 3 mal ein bisschen geben und irgendwann wird er schon essen! .

Meiner hat auch mal zwei Tage gar nichts zu fressen bekommen, wenn er versucht hat "mich zu erziehen"---- Ich habe ihn eines der besten Futter rausgesucht, menge dies und jenes bei, damit er gesund bleibt und abwechslungsreich ernährt wird UUUND das kann einfach nur schmecken, weil ich echt leckere Sachen mache in verschiedenen Varitationen (Gemüse, Fleisch, Käse, Ei, Fisch, etc zu seinem Futter) Wenn er mal boykottierte, dann hat er halt einfach sein Fressen für eine Minute vor die Nase gestellt bekommen, wenn ers nicht haben wollte, wurde es wieder weggestellt und erst ein paar Stunden später wieder vor die Nase gesetzt. Dann fraß er, und frisst bis heute noch

dass mein hund auf´s sofa darf geht auch gar nicht! (die alte rangordnungs-nummer)

Ich bin eine von denen: Hund darf nur auf Sofa, Bett, wenn ich ihn dazu "einlade". Ist ja auch nicht immer erwünscht, dass er einfach raufkommt. Und er wurde immer sofort wieder runtergeschmissen, wenn er versucht hat auf Sofa etc zu rauffen, weil auf Sofa und Bett ist Ruhe angesagt....klappt super, Rangordnung (Respekt)? Fängt nicht auf dem Sofa an, sondern schon viiiiiiel früher, meiner Meinung nach...

einmal hat mein kleiner versucht einen anderen hund zu besteigen. ist nicht schön und wurde sofort von mir unterbrochen. es gab ein klares "nein" und eine auszeit um sich zu beruhigen. sie sagen, das ganze ist ein grund einen schnellen termin zum kastrieren zu machen...

Meiner Meinung nach totaler Bullshit, weil das mit dem Besteigen nicht besser wird, nur durch Kastration, das hat mit vielen anderen Dingen zu tun, nur nicht mit Klöten-ab!!!!

meine güte, der junghund muss doch erstmal lernen! beim ersten "fehltritt" gleich ans messer zu denken ist schon ein bisschen hart... oder?

Ja, ist es und noch dazu ist es kein FEHLTRITT, sondern völlig normal...

dann sagen sie: beim laufen an der leine gucke ich zu viel nach meinem hund! ich soll einfach laufen und basta! kein gucken nach ihm, kein schnüffeln lassen, gar nichts! vor mir laufen darf er auch nicht! das höchste ist seine nase auf der höhe meiner waden. (also soll er immer einen meter hinter mir her trotteln )
dazu kommt, wir wohnen in einer wohnsiedlung. viele straßen (30er zone, wo trotzdem 50 gefahren wird und "rechts vor links" nur eine idee ist...) ich soll meinen hund trotzdem frei laufen lassen. er wird schon lernen, dass er mir folgen muss, sonst sei ich weg...

Also, wenn meiner an der kurzen Leine ist, dann darf er auch nicht schnüffeln, oder mit anderen Hunden in Kontakt treten, weil es einfach nicht erwünscht ist, aber das ist vielleicht insgesamt 20 Minuten am Tag. In dieser Zeit nehm ich ihn an die Leine, damit wir flott voran kommen, weil ich irgendwas erleidgen muss oder weil er es einfach lernen muss, also gefestigt werden muss, das passiert am Halsband, Hund darf mich nicht überholen und muss an lockerer Leine neben mir laufen. Falls er mich überholen möchte, schneide ich ihm dem Weg ab, in dem ich einfach (sachte) in ihn reinlaufe und einen Richtungswechsel mache. Aber das ist wie gesagt nur 20 Minuten am Tag training. Ich musste nur insgesamt dreimal in der ganzen Zeit seit vier Wochen die Richtung wechseln, das checkt jeder Hund sehr schnell....die ersten 10 Minuten des Gassigangs ist er am Geschirr und da darf er ziehen und ist an der längeren Leine, sobald ich umklippe auf Halsband, ist ATTENTION angesagt. Versteht er super, wird aber noch einige Wochen dauern, bis das wirklich ABSOLUT gefestigt ist Das mit dem "trotzdem Freilaufen lassen" kann ich nicht nachvollziehen....das muss doch jeder Halter selbst einschätzen können......

und ich mache natürlich so viele fehler mit der leine! sie sagen: die leine kommt in die rechte hand, führen muss ich die leine aber mit links und der hund darf nur (!!) links laufen. die lecker soll ich auch in die linke hand nehmen und ihn damit locken, wenn er trödelt. die leine anders zu halten oder die lecker in der rechten hand sind grobe fehler, die den hund verwirren. (hö??)

Lass mich raten...Du bist bei keiner Hundeschule, sondern bei einem Hundeverein, die darauf getrillt werden Dir einzuflößen "Hund kommt links" wegen den ganzen Prüfungen, bei denen sie erhoffen, dass Du diese in dem Verein machst..."Begleithundeprüfung, Augsburger Modell etc" Nem Hund ist es völlig wurst ob Du ihn links oder rechts führst, auch zwischendrinnen wenn Du wechsel solltest, innerhalb von ein paar Sekunden (bei korrekter Führung) kennt sich der Hund wieder aus.

dass ich meinem hund gestatte vor mir durch türen zu gehen sei ein zeichen dafür, dass ich mich meinem hund unterwerfe! was? in der wohnung kann und soll er sich frei bewegen. Für mich hat das nichts mit Unterwerfung zu tun. Ich habe zB meinem Hund beigebracht nicht vor mir durch Türen zu gehen, weil er manchmal einfach schmutzig ist nach dem Gassigang und er draußen warten sollte, bis ich ein Handtuch geholt hatte (habe, ich machs ja immer noch so) Auch ist es viel relaxter, wenn der Hund vor de Tür wartet, bis man sich selbst die dreckigen Schuhe ausgezogen hat, bis man sich wieder dem Dreckspatz zuwendet.....oder? Aber mit Rangordnung hat das nichts zu tun, eher mit Respekt. "Frauchen geht rein, kümmtert sich im Vorfeld um alles und dann kann ich rein und es gibt keinen Stress mehr" ... ist aber Ansichtssache...es gibt auch Menschen, die es ganz toll finden, wenn der Hund sich vor ihnen durch den Türrahmen drückt, mit dreckigen Pfoten am besten noch auf die Couch springt und Halli-Galli macht....ich gehöre auf jeden Fall nicht dazu

und zu guter letzt habe ich zu viele körbchen (wir haben 3 körbe auf 2 etagen und 1s für gatren / balkon). dazu lasse ich ihm den großteil seiner spielsachen (ein paar sachen darf er nur haben, wenn wir dabei sind - futterdummy, intelligenz-speile, usw) das soll ich nicht machen, weil er dann die lust am spielen mit mir verliert (haben unseren anderen hunde nicht...). und einen kauknochen soll er auch nicht zur freien verfügung haben, sondern er soll ihn jedesmal von mir bekommen, wenn ich es für richtig erachte...

Für mich: An jedem Ort, an dem sich der Hund wohlfühlt, gibt's bei uns ein Körbchen (Küche, Wohnzimmer, Schlafzimmer) Das ist SEINS, und das ist doch auch ok??? Mit den Spielsachen kann ich nur sagen: Spielies gibts nicht zur feien Verfügung. Nicht aus dem Grund heraus, dass Hund das Interesse daran verlieren könnte, sondern, weil Hund auch Ruhe lernen soll.....wenn ich meinen 24 Std am Tag sein Spielzeug zur Verfügung stellen würde, würde er auch mindestens 35 Std am Tag damit spielen Und, dann ist das ja auch laut, wenn Hunde spielen...also, wenn ich mich grad auf ne Klausur vorbereite, dann möchte ich kein "knack-knack-polter-baaaam-polter, ratter-ratter, ding-dong" im Hintergrund haben. Hunde müssen neben allen anderen Dingen auch RUHE und Enspannung lernen. Das geht "mit freien Spieli-Angebot" erst dann, wenn sie sich "totgetopt" haben, oder vielleicht gar nicht, weil sie sich mit dem permanenten spielen immer wieder hochputschen, bis zum "Becker".....

wie seht ihr das?
meine ansichten können doch nicht alle nur schlecht sein!

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Ebenfalls schon bei Change.org unterzeichnet.....was bringt Menschen nur dazu soetwas zu tun??? Da friert mir echt allem im Körper ein Kank!!!!